Распятия Иисуса Христа не было

[W_z_rd]

Originally Posted by Arth-Gwyr

да, но мы не были готовы этого делать
нам следовало бы защищать себя, и в тех местах где люди осознавали это - жертв было намного меньше... но в общем и целом люди не проявили должной инициативы и фактически развязали руки убийцам... зависимость была в умах, фактически целый народ не хотел осознавать что его безопасность находится в его собственных руках

Spasibo, Arth-Gwyr - mne nechego dobavit`.
Xot` mi nemnogo otvleklis` ot temi, no.... kak by xorosho tebya ne zashishalo obshestvo v kotorom ti zhivesh, ti dolzhen byt` gotovim za****it` sebya sam.

[Arth-Gwyr]

Туринская плащеница изготовлена в средние века, это совершенно доказанный факт.

Отнюдь. Более того, есть даже доказательства ее происхождения именно из Палестины первого века.

Все равно, нужно быть совершенно слепым, чтобы не замечать насколько меньше жестокости и агрессии в современном человека, по сравнению с прошлым. То, что раньше считалось нормой и не вызывало ни у кого осуждения или отвращения, сейчас большинством здоровых людей отвергается почти на интстинктивном уровне.

Не надо быть "слепым" чтобы не заметить что у т.наз. "цивилизованных" людей меньше поводов проявлять жестокость. Как только соответствующая возможность им предоставляется - они действуют не лучше (и не хуже) своих предков.

[Arth-Gwyr]

Кроме того жестокость - не единственная "добродетель" человека. Монополь, извини, но мне кажется ты довольно поверхностно воспринимаешь проблему. Отсюда соответственные суждения.

[Monopole]

Originally Posted by Arth-Gwyr

Кроме того жестокость - не единственная "добродетель" человека. Монополь, извини, но мне кажется ты довольно поверхностно воспринимаешь проблему. Отсюда соответственные суждения.

А в чем проблема ? Ты мне сперва четрко сформулируй проблему, а потом уже делай заключения и том поверхностно я ее воспринимаю или нет.
Ты спросил, стаили ли люди добрее, умнее, и пр. по-моему ответ очевиден !
Так в чем проблема по-твоему ?

[Arth-Gwyr]

Проблема - в людях. В том что они по большому счету не становятся ни лучше, ни хуже, не зависимо от образованности.
Вот ты приводишь в пример псевдорелигиозные (на самом деле империалистические) войны отдаленного прошлого, а я тебе предлагаю взглянуть на откровенно империалистические (без всякой религиозной подоплеки) войны не столь отдаленного прошлого и настоящего.
Говоришь о крови, пролитой во имя богов. А как же кровь во имя Разума и Сознания?
Люди той эпохи развлекали себя публичными казнями и наказаниями?
Да, люди эпохи Разума безусловно продвинулись в этом вопросе. Технологически. Они создали себе заменитель казней - фильмы с куда более зрелищными сценами насилия. Моральная сторона вопроса, как водится, осталась в стороне.
Это к слову о жестокости.
Можно еще например вспомнить и прочие грехи, как то: воров, неверных супругов, строптивых детей, наркоманов, всякого рода извращенцев, убийц, грязных политиков, коррумпированных чиновников, трусов, недобросовестных работников, сплетников, мошенников, снобов, вымогателей, предателей, пофигистов и пр. и пр.
А можно конечно и не вспоминать.
А просто включить телевизор. И выключить мозги. Ибо мозг может не выдержать нагрузки. Тогда можно его и не включать.
А можно выйти на улицу, пообщаться с людьми. С продавцами, водителями, полицейскими, медиками, учителями, наконец не уходя далеко, с соседями.
А можно никуда не выходить. Просто взглянуть в зеркало. И вспомнить все свои неблаговидные поступки и мысли... хотя бы за прошедшую неделю.
Кто в этом во всем будет виноват? Боги? Папа Римский? Далай Лама? Шаманы? Масоны? Буш? Путин? Сталин? Дарвин?
И что сделает человека лучше? Образование? Цивилизация? Социализм? Коммунизм? Демократия? Обязательное поголовное крещение или обрезание? Курсы кройки и шитья?
Если задаться всеми этими вопросами - преимущество человека эпохи "разума" перед человеком эпохи "мракобесия" все еще не вызывает сомнений?

[Сизиф]

Originally Posted by Malina

Странно. Тогда что за кровавые следы на проекциях запястий (не ладоней!! - как изображают на всех картинах, скульптурах и в фильмах) Иисуса на Туринском плаще?

Туринская Плащаница- искусно сделанная подделка, а картины и скульптуры созданы намного позже.

[Malina]

Originally Posted by Сизиф

Туринская Плащаница- искусно сделанная подделка, а картины и скульптуры созданы намного позже.

Нуууу, это не доказано, во-первых.

А во-вторых, зачем им подделивать кровь именно на запястиях?! И почему это никто из художников и скульптуров не воспользовался идеей в дальнейшем?

[Arth-Gwyr]

Да какая, в сущности, разница - подделка или нет, к кресту привязывали или прибивали... не важно все это

[Сизиф]

Originally Posted by Malina

Нуууу, это не доказано, во-первых.

А во-вторых, зачем им подделивать кровь именно на запястиях?! И почему это никто из художников и скульптуров не воспользовался идеей в дальнейшем?

Но и обратное не доказано. Хотя это и не надо доказывать, говорят, что это Христос, и все. Вера не нуждается в доказательствах. ;
О том, почему другие художники не писали кровь на запястьях, не знаю, может и писали, но я не знаю об этом.

Я смотрел два фильма о Плащанице, один-за, другой против, и во втором было сказано, что никаких гвоздей при распятиях не было, смысл этой казни был именно в том, чтобы человек медленно и мучительно умирал несколько дней от обезвоживания и солнечного удара.
Такой казни никогда не подвергались римляне, только рабы и варвары, так сказать.

Кстати, и в фильме С. Кубрика "Спартак" гвоздей не было, были ремни,
насколько я помню...

[Երեխա]

inchi hetevic en ngel chem jog'm

[Mono]

Говорят Копье Судьбы хранится в Эчмиадзине.
Мой друг видел и даже трогал.

Это копье искал Гитлер. Он его нашел потом потерял. Считался что она приносит удачу. В фильме Константин говорится об этом копье.

Также говорят копье сейчас в США , но говорят уже увезли в неизвестном направлении ...

[Monopole]

Originally Posted by Malina

Нуууу, это не доказано, во-первых.

Увы, это доказано. Комплекс целого ряда современных методов позволяет с большой точностью определить возраст любых артефактов, биологических останков или геологических образований.

[nimf.net]

Originally Posted by Mono

Говорят Копье Судьбы хранится в Эчмиадзине.
Мой друг видел и даже трогал.

Это копье искал Гитлер. Он его нашел потом потерял. Считался что она приносит удачу. В фильме Константин говорится об этом копье.

Также говорят копье сейчас в США , но говорят уже увезли в неизвестном направлении ...

Видела наконечник копья на фотках из сокровищницы,но совсем не уверена,что это то самое копье. Хотя говорят INQNA.
Да и судя по фильму я бы не сказала,что уж больно много удачи оно принесло.

[Monopole]

Originally Posted by Arth-Gwyr

Проблема - в людях. В том что они по большому счету не становятся ни лучше, ни хуже, не зависимо от образованности.

Я с этим не согласен. Хотя бы потому, что не знаю, что такое применительно к человеку понятия "лучше" и "хуже". Никто еще не сказал вразумительно каким должен быть человек, кроме религиозных догматов и догматов прочих авторитарных мировоззренческих систем, которые я отвергаю. Я всего лишь считаю, что человек не стоит на месте и он прошел огромный путь внутреннего развития, человек стал более человечным, еще дальше отдалился от своей животной сущности. Конечно все это происходит не равномерно ан всей Земле, но если говрить о развитых странах, в основном западных, то тут трудно что-либо этому противопоставить. Человек в современном развитом обществе воспитывается в такой среде, где ценностями являются жизнь, милосердие, сострадание, права человека, терпимость, плюрализм мнений и мировоззрений, где насилие в основном отвергается и осуждается. Поэтому в основном большинство современных людей, выросшие в развитом обществе в той или иной степени даже на бессознательном уровне являются новителями этих ценностей. Разве что-то подобное было до 18 века, до так называемой эпохе просвещения в Европе ? Даже во время Второй мировой войны, еще не существовало понятие "права человека", сейчас уже только ленивый не аппелирует к ним.
Ты можешь сказать, что в Библии тоже пропагандируется все это. Да, согласен, но на ряду с этим там прославляются и страдания и полный отказ от своей биологической сущности, но не в этом суть, суть в том, что людитех эпох не были готовы к тому, чтоб воспринять эти ценности.

Вот ты приводишь в пример псевдорелигиозные (на самом деле империалистические) войны отдаленного прошлого, а я тебе предлагаю взглянуть на откровенно империалистические (без всякой религиозной подоплеки) войны не столь отдаленного прошлого и настоящего.

Ну и что ?

Говоришь о крови, пролитой во имя богов. А как же кровь во имя Разума и Сознания?

Кто это проливал кровь во имя раума и созания ? У тебя есть примеры ?

Люди той эпохи развлекали себя публичными казнями и наказаниями?
Да, люди эпохи Разума безусловно продвинулись в этом вопросе. Технологически. Они создали себе заменитель казней - фильмы с куда более зрелищными сценами насилия. Моральная сторона вопроса, как водится, осталась в стороне.Это к слову о жестокости.

По моему, сравнение совершенно неуместное. Если уж нельзя избежать накопления чисто биологической агрессии, уж лучше выливать ее на неживые объекты, чем на живые.

Можно еще например вспомнить и прочие грехи, как то: воров, неверных супругов, строптивых детей, наркоманов, всякого рода извращенцев, убийц, грязных политиков, коррумпированных чиновников, трусов, недобросовестных работников, сплетников, мошенников, снобов, вымогателей, предателей, пофигистов и пр. и пр.
А можно конечно и не вспоминать.

Я не верю в грех.

А можно выйти на улицу, пообщаться с людьми. С продавцами, водителями, полицейскими, медиками, учителями, наконец не уходя далеко, с соседями.

Результат будет сильно зависеть от географического местоположения. В некоторых регионах, сознание действителньо по большей части осталось на средневекомом уровне. Не будем уточнять в каких.

А можно никуда не выходить. Просто взглянуть в зеркало. И вспомнить все свои неблаговидные поступки и мысли... хотя бы за прошедшую неделю.
Кто в этом во всем будет виноват? Боги? Папа Римский? Далай Лама? Шаманы? Масоны? Буш? Путин? Сталин? Дарвин?

А зачем всегда и везде искать виноватых ?

И что сделает человека лучше? Образование? Цивилизация? Социализм? Коммунизм? Демократия? Обязательное поголовное крещение или обрезание? Курсы кройки и шитья?

Самопознание и познание других людей.

[Arth-Gwyr]

Монополь, однако ты непоследователен. Как же ты берешься рассуждать на тему блага человечества, раз уж не знаешь что для него "хуже" а что "лучше"? Ты уже в одном посте сделал два взаимоисключающих утверждения.
Прости, но ты витаешь в облаках.
Может оставишь подобные рассуждения простым смертным, неспособным оторваться от земли? Без обид.