задачка на тему Самолет

[maxus]

точно - главное хвост, даже у самолета....

[Н.К.Рерих]

Читаю - умиляюсь Уважаю

[DaNYer]

xelgen

[Джанлука]

Originally Posted by GreenCross

Боже упаси!!! я не камикадзе . Повторяю - эксперимент виртуальный.
Тяга сообщает машине поступательное ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ движение относительно опоры (в данном случае дорожка). Так как на аэродроме опора и воздух неподвижны относительно друг друга. (ветер не в счёт), то фактически машина движется относительно воздуха тоже.

Ноги опять же сообщают поступательное движение. Повторю - у самолётов с горизонтальным взлётом двигатель не создаёт подъёмную силу на взлётном режиме.

Я так чувствую, что спорить дальше бесполезно. Вы, граждане, неверно понимаете устройство самолета. Зачем ему двигатели и зачем ему шасси, или я что - то неверно понял в данном посте. Тяга сообщает машине поступательное движение не относительно опоры (в том-то и подвох задачи) а относительно воздуха, потмоу что принцип реактивного двигателя - отталкиваться от воздуха, а не от опоры. Да и при чем тут вообще подъемная сила? Подъемная сила возникает при ссответствующей скорости, соотвествующая скорость при положительном ускорении, значит, если самолет сдвинется с места хоть на миллиметр с положительным ускорением (бесконечно малым) то теоретически он в конце концов взлетит. Значит, условием задачи является сдвиг самолета, и не гвоорите мне больше о подъемной силе. Она появится, если самолет будет двигаться с положительным ускорением.

А нонсенс - это не взлет самолета с брюха, а то что вы тут все утверждаете! Просто если следовать вашей логике - шасси прокручиваются, значит их можно убрать вообще, правда? (Задача-то ведь виртуальная), ну а если их убрать, и не принимать во внимание трение - самолет не взлетит? Ха-ха! (Скажу по секрету - даже если принять во внимание трение - он все равно взлетит!)

Я уже, честно говооя, устал приводить примеры, последний: представьте ребенка, который катает по беговой дорожке игрушечный самолетик. Дорожка прокручивает шасси самолетика. И что же вы думаете? Самолет не будет двигаться вперед? Будет! В данном случае роль тяги двигателей играют его руки! А раз будет двигаться - значит в результате взлетит! Вобщем, я уже и не знаю как объяснить...

[[ Xelgen ]]

Джанлука> Если не ошибаюсь вы как-то связанны с авиавцией?
Тогда наверное я недопонимаю именно этот момент с шасси.
Объясните?
Разве воздействие транспортера на самолет можно принебречь?

[Джанлука]

Шасси не имеет никаких силовых приводов, кроме тормозов и рулевых тяг. Поэтому в случае отсутствия надобности тормозить или сворачивать куда они крутятся - самолету все равно. Шасси служат подставкой для самолета и заменяют ему подъемную силу, когда он стоит на земле, просто чтобы он не грохнулся на землю. Вот и все.

А теперь представьте обратную ситуацию. Транспортер останавливаем, движем воздух в обратном направлении со скоростью выходного потока из двигателя. По-вашему самолет взлетит? По-вашему должен бы!

Отсюда вывод: что главное в самолете? (Эх вы, грамотеи! Хвост, хвост! Не хвост, а КИЛЬ!) Главное в самолете не шасси, не киль и даже не фюзеляж, главное - двигатель!

[GreenCross]

Originally Posted by Джанлука

А теперь представьте обратную ситуацию. Транспортер останавливаем, движем воздух в обратном направлении со скоростью выходного потока из двигателя. По-вашему самолет взлетит? По-вашему должен бы!

Если вы имеете ввиду обдувание аэродинамической модели с выключеным двигателем встречным потоком воздуха, со скоростью сравнимой со скоростью отрыва, то модель оторвётся от опоры. А дальше она либо грохнется наземь с летальным для себя исходом, либо улетит назад (с таким же исходом).
Я повторюсь ещё раз - в случае, если исключить скольжение (пробуксовку шасси) по "конвееру", самолёт с места не сдвинется, и вся энергия двигателя уйдёт на разгон воздуха из пустого в порожнее. Другое дело, что подобное условие не осуществимо на практике - скольжения не избежать.
П.С. Не принимайте всё так близко к сердцу.

[Н.К.Рерих]

По-моему (а насчет мою компетентность в физике можно слегкостью оспорить ) нужно учитывать множетсво факторов, такие как ускорение самого самолета (возможное), ветер вызванный дорожкой, на какой высоте он действует. По-моему если брать как закрытую систему, самолет не взлетит, будет махать закрылками - безрезультатно.

[DaNYer]

zadacha nepolna... nado ogovorit' chto polosa dvijetsya v obratnom napravlenii ne s postoyannoi skorostyu, a so skorostyu ravnoi skorosti shassi na dannii moment

[RAMZES]

Вобщем ребята, решение по моему простое...
если предположить, что трение между колесами и собсно шасси = 0, то самолет взлетит, так как в движение его приводят не колесики, а двигатели расположенные на крыльях. Шасси тут выполняет только роль подставки, которая держит самолет над землей. И самолето собсно пофиг, движется ли трастпортер или нет, и в какую сторону.

[DaNYer]

a esli samolet na lijax?

[RAMZES]

ну какая нафиг разница на чем он ?
главное - коэфицент трения и механизм, при помощи которого аппарат приводится в движение. Вот наприметр возьмем автомобиль - он двигается за счет трения между колесами и поверхностью, на которой он находится. Вот если бы замолету в задницу дул бы ветер, со скоростью болшей или равной скорости самолета, он бы не взлетел..
а то движется транспортер, не движется, лыжи это, ил и санки, ему пофиг, главное чтобы эта опора не была бы прилипшей к транспортеру.

[[ Xelgen ]]

Originally Posted by RAMZES

главное чтобы эта опора не была бы прилипшей к транспортеру.

Гев, а учитывая условие о взаимодействии транспортера и шасии, нельзя сказать что опора "горизонтально прлипша"?

[RAMZES]

я имел ввиду, что опора должна быть способна "скользить" по поверхности, а не быть скажем прибитой гвоздями

[[ Xelgen ]]

Originally Posted by RAMZES

я имел ввиду, что опора должна быть способна "скользить" по поверхности, а не быть скажем прибитой гвоздями

Ну вот я о том, что насколько я понимаю условия, скольжения (движения относительно земли/воздуха) не будет.