Атеист, научи меня верить (c)

[Step]

Я к вашим комментариям равнодушен. Равно как и к вам.

Бог вам судья..

[Tivin]

Мдааа, жара наверно на кое-кого действует

[Monopole]

Originally Posted by Gypsy

Моя позиция, выставлена в качестве провокации:

1. Бога нет
2. Нет смысла взрослым людям в него верить

У кого есть возражения, которые можно ясно и логично изложить, пожалуйста делитесь. Буду очень рад ознакомиться с вашим мнением.

Не то чтобы очень хочется спорить на эту тему, просто навеяно одним ПМ-ом, автора которого прошу поучаствовать в дискуссии.

Можно рассуждать исходя из практикти. Поскольку множество людей в него верят, но наверное в этом есть определенный смысл, точнее некая потребность, что, естественно, ни в коей мере не свидетельствует об истинности предмете веры. О том, для чего люде верят, можно рассуждать долго и нудно, поэтому оставим пока этот пункт.
Гораздо интереснее первый тезис, Бога нет. Как я уже писал, полность и безапеляционно доказать его, оставаясь в рамках логики, не делая никаких метафизических предположений, пока не представляется возможным.
И вообще, еще древнии греки знали, что доказывать нужно только позитивные, а не негативные формулировки, то есть некорректно делать утверждение и говорит, опровегрните, если сможете, иначе получается, что чем абсурднее утверждении, тем оно более верное, посклольку опровергнуть его очень трудно.

[Monopole]

Originally Posted by Griffon2-7

Gypsy, хочется Вас немного поправить. Вера и религия вещи все-таки разные, а Вы в основном напираете на понятие "верующий человек". Вера - это когда кто-то один верит во что-то, а про что-то другое верит, что этого нет. Вера подразумевает независимость, верю в то, то хочу. Религия - это когда кому-то говорят "верь в это, это и это, и не тебе решать". В вере нет ничего плохого (верить можно в бога, в любовь с первого взгляда, в демократические ценности, с Систему и т.п.).
Религия же - штука плохая, уверен, что никогда не позволю себя добровольно ввергнуть в это. Религия - гениальное коммерческое, психологическое и даже военное изобретение человечества. Офигительная сила. Унесла жизней больше чем чума или ядерная бомба и продолжает.

Очень метко ! Респект ! Если бы я умел четко и лаконично выражать свои мысли и чувства, я написал бы тоже самое.

[bright]

Верит, не верит, да какая разница! Лишь бы человек был хороший, по настоящему хороший

[Monopole]

Originally Posted by Gypsy

"Во втором - люди верят только в свою правоту."

Нет. Во втором - люди более рациональны и менее доверчивы, уважают общество, других людей, природу, и многое другое. Совсем необязательно верить в чепуху чтобы быть хорошим человеком.

Вот.

Полный респект !! Вот именно и я всегда это говорил.
Я вобше заметил, что, как правило, люди подлые, низкие, жестокие, мелочные, оказываются "глубоко верующими", ходят в церковь, все время уповают на бога, но сами не живут по заветам бога.

[Tipusya]

Originally Posted by Monopole

Полный респект !! Вот именно и я всегда это говорил.
Я вобше заметил, что, как правило, люди подлые, низкие, жестокие, мелочные, оказываются "глубоко верующими", ходят в церковь, все время уповают на бога, но сами не живут по заветам бога.

А еще заметила, как убогие душой и злые всегда делая плохо говорят" Если я совершил зло,поступил плохо-Бог меня накажет", либо"Обратитесь к Богу"......мне тааааааак их жаль......ибо не ведают они ,что творят.

[bright]

Originally Posted by Monopole

Полный респект !! Вот именно и я всегда это говорил.
Я вобше заметил, что, как правило, люди подлые, низкие, жестокие, мелочные, оказываются "глубоко верующими", ходят в церковь, все время уповают на бога, но сами не живут по заветам бога.

Этот тип людей просто боится всего, и себя тоже. Ставят они рамки и для себя и для других. От этого их сущность сужается до минимума. Но на самом деле, это не истинные верующие

[Monopole]

Originally Posted by bright

Этот тип людей просто боится всего, и себя тоже. Ставят они рамки и для себя и для других. От этого их сущность сужается до минимума. Но на самом деле, это не истинные верующие

А мне кажется, что они всего лишь подгоняют религию под свои нужды, воспринимают бога просто, как очень влиятельного родственника с высоким 'паштоном'. Если хорошо себя с ним вести, уважать, молиться и т.д., то он всегда будет тебя поддерживать, даже если ты просишь у него, чтоб на твоего соседа свалился кирпич или пропагандируешь убийство женщин и детей во время войны и издевательства над военопленными. То есть в этом контексте, религионое чувство на самом деле всего лишь разновидность феодальнын отношений, феодального сознания.

[nm]

Originally Posted by bright

Этот тип людей просто боится всего, и себя тоже. Ставят они рамки и для себя и для других. От этого их сущность сужается до минимума. Но на самом деле, это не истинные верующие

очень много людей не соблюдаю заповедь -"не сотвори себе кумира" . причем кумиром может быть кто и что угодно - нашиная от "боженьки -- защити и покарай врагов" до "ходить на фитнес 2 раза в день" и "нам нужен телевизор, как у соседки Horomsim" ))))

[Sage]

Респект те Джипс, высказался таки !!!!
Согласен с идеями Gypsy !!!! Они не все сформулированы популярно и корректно, но мысли ясны и *правильны(приносящие нам пользу) !
Вот только не понимает большинство людей, что религию *лучше(смотри правильно) воспринимать как идеалогию и не в коем разе как историю !
И таким образом можно из религии полезные идеи набирать, вместо того, чтоб ~исследовать количество грязи на ногтях племянницы Исаака~
или же вгонять себя в какие-то убогие рамки !

[Obelix]

Вот только не понимает большинство людей, что религию *лучше(смотри правильно) воспринимать как идеалогию и не в коем разе как историю !

Сейдж джан, я лично не собираюсь спорить с этим, ровно как и не собираюсь спорить не с одним твоим словом. Полностью согласен.
Просто имхо изначально идея топика была в другом, т.е. идеология сама по себе тоже плохо. А то так я лично сомневаюсь, что в наш день нормальные люди воспринимают религию как историю.

[Monopole]

Originally Posted by Obelix

Сейдж джан, я лично не собираюсь спорить с этим, ровно как и не собираюсь спорить не с одним твоим словом. Полностью согласен.
Просто имхо изначально идея топика была в другом, т.е. идеология сама по себе тоже плохо. А то так я лично сомневаюсь, что в наш день нормальные люди воспринимают религию как историю.

А что означает "воспринимают религию как историю" ?
Тут вопрос не в этом, а вопрос в том, как оценивать роль религии. Я считаю, что религия, в особенности христианство, принесло человечеству, в особенности европейским народам, про Новый свет я и не говорю, больше зла, чем пользы.
А топик ищначально был вообще не при это, а про то, что истинность религиозных догматов вещь крайне сомнительная, либо, в некоторых аспектах, полностью несостоятельная.

[Sage]

Originally Posted by Monopole

А что означает "воспринимают религию как историю"

Так-с.....Говоря "воспринимть религию как историю" я имел ввиду считать каждое слово в Библии(Каране и т.д.) реальностью, думать, что все это происходило на самом деле !!!

Originally Posted by Obelix

т.е. идеология сама по себе тоже плохо.

Зуб даю, Джипси не говорил, что смотреть на религию как на идеологию и собирать из нее полезные идеи(которые иногда встречаются ) - плохо !
Он говорил, что если люди верят, что все это - реальность => они верят в сказку => они могут поверить и в другие сказки и таким образом они могут быть легко управляемы !

Originally Posted by Obelix

А то так я лично сомневаюсь, что в наш день нормальные люди воспринимают религию как историю.

Не знаю, кого ты нормальным считаешь и как хорошо ты меня понял, но по мне, если человек считает, что есть Бог, то для него религия НЕ ЕСТЬ идеология, а *история !!!

[Monopole]

Originally Posted by Sage

Так-с.....Говоря "воспринимть религию как историю" я имел ввиду считать каждое слово в Библии(Каране и т.д.) реальностью, думать, что все это происходило на самом деле !!!

А...Тогда понятно. Действительно, здравомыслящий и грамотный чкловек не будет воспринимать Библию или другие священные книги буквально, посколько неоспоримые достижения современной науки полностью отвергают многие концептуальные взгляды и догмы христианства и родственных религий на мироздание. Это признается и многими религиозными деятелями, которые, чтрб выйти из затруднительного положения, начили проповедовать иносказательную трактовку свыщенных текстов.
Если же человек утверждает, к примеру, что возраст Вселенной несколько тысяч лет, но он либо глубоко заблуждается по неведению, либо просто не вполне адекватен.