For Young Armenians, a Promised Land Without Promise

[DaNYer]

[the]artbox: lol !

[tig]

Originally Posted by august

Кселджен, вот именно что не надо. Корреспонденты Нью-Йорк таймс приезжают сюда не просто так, заглядыватрь в глаза. В об'явлении особо подчеркивалось, что это корреспондент, а не турист. Корреспонденты приезжают писать статьи - и из комментов в топике видно, что люди это понимали. Сразу вначаел встречи она сказала, что будет писать об Армении, хотя пока не знает что - собирает информацию.Были люди которые не побоялись и пришли. И сказали что думают. Да, меня сильно возмутила статья. Но в объявлении было четко сказано, что приезжая является журналисткой из нью--йорк таймс. Если у кого-то были сомнения по поводу темы - спросили бы. Более того, была куча комментов типа: "она агент Системы", "я про NY Times проглядел ну вот, как у какого Мела Гибсона интервью взять, небось потащят в какой-нить дорогой ресторан, а как у бедной армянской молодежи - так на халяву абыдно да". Линк -

http://forum.armkb.com/showthread.ph...F1%FE%E7%E0%ED

Кого-то намнго больше интересовало "инч тарики а", кого-то - будет ли она платить по счету. цитата "ха? я тож буду... Тока она за наши великие изречения должна пывом угостить......"
Все отнеслись как приколу, а сейчас вовсю пытаетесь сделать вид, что вы думали, что журналист крупного американского издания просто приехала в Армению лясы поточить.

Если прочесть обсуждения в топике, становиться ясно, что речь шла именно об интервью. В результате пришли четверо, высказали свое мнение, которое в целом можно свести к тому, что они конечно делают все возможное, чтобы выжить здесь, но в принципе - если б представилась возможность, они бы попробовали себя заграницей. Их слова вписали в контекст того, что армянская молодежь стремиться уехать. Можно вступить в длительную переписку с Нью-Йорк Таймс, но я лично считаю это бессмысленным. Лично я со своей стороны ей напишу в понедельник все, что я об этом думаю. Со своей стороны я настоятельно прошу не делать замечания тем, кто-таки пришел на встречу и высказал свое мнение, не канать их приватами и не писать об оскорбленных чувствах Диаспоры.

Я выражаю свое искреннее восхищение теми четверыми, которые пришли и не играли в показуху "ай-мы-положим-свои-жизни-на-алтарь-родины". Мне просто будет очень прискорбно, если сейчас за эту смелость остальные "чистоплюи", не замаравшие себя общением с "засланкой системы" будут поливать их грязью. Со своей стороны прошу не писать мне никаких приватов, ни в какие кампании по опровержениям я вступать не буду. Сюзан я лично напишу все, что я об этом думаю.

мэм, при всем уважении, вы все-таки чуточку передергиваете

Originally Posted by Dorothy

Народ, в Армению приехала журналистка из Нью-Йорк Таймс, хочет пообщаться с армянской молодежью

Originally Posted by Dorothy

ну да, просто поговорить, узнать, чем так сакзать живет армянская молодежь.

Originally Posted by august

человек просто хочет пообщаться в естественной среде обитания.

[[the]artbox]

Originally Posted by Obelix

[the]artbox
Меня дико интересует, вас это так задели высказывания некоторых в этом топике, или же вы это так думаете о патриотах вообще, типа ударим продвинутым космополитизмом по патриотизму пролетарских масс?

Если вас дико интересует, идите в зоопарк - диких держат там, я - домашний.
Да, меня задело несколько высказываний типа: "А вы занете, какой шум из-за вас за рубежом и у соседей"
Дорогой мой, если человек не зашоренный дурак, который невидит дальше собственного носа, то должен понимать, что:
во-первых: претензии нужно предъявлять не детям, у которых брали интервью, а журналистам, которые этот материал написали. И если вы слишком мелкая сошка, чтобы сделать это и быть услышанным - смиритесь.
во-вторых: не вериться мне, что наши соотечественники за рубежом так уж озабочены нами. А если и так, то есть более действенные способы содействия, чем "выражать свою озабоченность". Я "выражаю озабоченность", когда хочу покакать (сорри за оффтопик), а когда я действительно озабочен - я действую.
в третьих: я терпеть не могу лицемерия. Да дети сказали, что хотят уехать, и что здесь трудно. Что не так? Что неправда? Не хотят уехать? Хорошо жить?
Как эксперимент могу предложить любому хорошо оплачиваемую заботу. На выбор: Москва или Нью-Йорк. Мед. страховка. Высокая зарплата. Регистрация. Заинтересовало? Могу дать контакты.
Вы что хотите осудить человека за то, что он сказал вслух о том, о чем вы тайно мечтаете?
А как насчет в зеркало посмотреться?

Тут еще кто-то сетовал на то, что плохо выглядят студенты из провинции (типа выглядят идиотами)...Студенты из провинции... Не все конечно... но многие... очень многие... к сожалению.. именно так и выглядят. Скажу более - даже столичные многие студенты так выглядят.
На предсказуемый вопрос "А вы с ними общались?" Отвечу ДА. Я им преподаю. И в провинции и здесь в Ереване, в одном из престижнейших вызов. И все равно.

Originally Posted by Obelix

Близким образом, Нжде выражался о космополитах, поверьте мне на слово, а если нет -- почитайте, у него это получалось на порядок лучше и убедительнее.

К моему сожалению, на мой взгляд, мой космополитизм, при всех недостатках этого понятия, так выигрышно смотриться на фоне оголтелого, с пеной у рта, национализма, что извините, я еще побуду космополитом.
А насчет Нжде - Гитлер тоже книжки писал. До вольно популярые в свое время.
А я не писатель, мне нет нужды писать как Нжде - у меня есть профессия и я работаю. Это когда руки растут из задницы, ничего не остается как писать - когда руки растут нормально, человек ими работает, создает ценности.

[Charley]

theartbox, извиняюсь конечно, но как же это так получается, что можно совсем не винить 'детей', как вы выразились, за то что они понасказали, а всю вину на журналистов? Мне кажется, что 21 год и выше - это уже далеко не дети. Дети не ходят в бары, и не работают тоже. А взрослые люди должны отвечать за свои слова. Конечно, если они считают, что то, что сказали, это их мнение и они за него в ответе, тут уж добавить нечего.

И еще, мне кажется, перед тем как сетовать, что слова интервью были искажены (я в этом не сомневаюсь), надо думать, а с КЕМ это мы тут откровенничаем? И зачем им нужна вся эта информация? Неужто мы так наивны, что поверили, будто америкацев так сильно интересует наша судьба?

Перечитала все 9 страниц. Где-то мелькнуло мнение, что, ну что же поделаешь, так они все о странах 3-его мира думают. Хочется исправить, что Армения НИГДЕ к странам 3-его мира не относится, а относится к странам в переходном периоде, country in transition, если конечно мы своими жалобными сетованиями на 'ужасы нашего городка' не будем способствовать тому, чтоб о нашей стране думали так, как эта Сакс представила в своей статейке.

[Lucifer]

Я конечно-же понимаю, что задёрганным космополитам на каждом углу мерещатся ярые националисты. У бедолаг появилась мания преследования и им кажется, что каждую ночь у подъезда их подкарауливает ура-патриот, что бы с пеной у рта кричать всякие лозунги.

Допустим даже что это так. Но причём патриотизм в данной ситуации?

Надо просто иметь самолюбие и чувство собственного достоинства, что бы не молчать в тряпочку, если на самом деле их слова были вырваны из контекста, личные данные печатались без согласия и тд.

И надо просто иметь порядочность, что бы заявить о том, что предъявленный облик человекообразных обезьянок под названием "армянская молодёжь" построен на однобоком представлении слов давших интервью.

[Lucifer]

Насчёт того, что, мол, сошки мы мелкие, людишки мы жалкие и NYT нас читать не будет:

Во-первых, в Каждом номере NYT есть раздел писем от несогласных читателей и комментариев к разным статьям.

Во-вторых, если письмо исходит от самих давших интервью, где они утверждают, что их личные данные и фотография печатались без их согласия, а их слова было представлены однобоко и вырваны из контекста, NYT обязано среагировать на это адекватными мерами, согласно международным стандартом печатного слова и существующих законов.

В-третьих, как правильно привёл Моно, NYT одна из влиятельных газет которые задают моду и прощупывают почву. Если газета получит адекватный отпор, то есть нужное количество писем недовольных, она не будет думать о своей безнаказанности. (Благо, в Washington D.C. есть достаточно адвокатов с армянским происхождением, которые сумеют защитить интересы тех, кто в претензии.) В противном случае тенденция будет продолжатся, а армянскую молодёжь по всей стране будут держать за папуасов и использовать в серии грязных статей.

[Obelix]

Originally Posted by [the]artbox

Если вас дико интересует, идите в зоопарк - диких держат там, я - домашний.

Учтем.

Дорогой мой,

В качестве ответной реплики. Мы с вами вроде не знакомы, даже не очень-то в виртуале знакомы, так что попросил бы не обращатся ко мне подобным тоном, в стиле дорогой, ахперс, цавт танем, и т.п..

если человек не зашоренный дурак, который невидит дальше собственного носа, то должен понимать, что:
во-первых: претензии нужно предъявлять не детям, у которых брали интервью, а журналистам, которые этот материал написали. И если вы слишком мелкая сошка, чтобы сделать это и быть услышанным - смиритесь.

Согласен, но я чего-то за собой не припоминаю какие-либо претензии к кому либо из этих 'детей' как вы говорите. Я говорил совсем о другом.

во-вторых: не вериться мне, что наши соотечественники за рубежом так уж озабочены нами. А если и так, то есть более действенные способы содействия, чем "выражать свою озабоченность". Я "выражаю озабоченность", когда хочу покакать (сорри за оффтопик), а когда я действительно озабочен - я действую.

Давайте не обобщать наших соотечественников и нас. Благодаря некоторым _соотечественникам_ сегодня существуют тысячи семей в Армении, а также в какой-то мере и сама страна. Некоторые соотечетсвенники десять лет назад пришли сюда воевать (поверьте мне на слово, не такая уж прибыльная это работа). Но это уже отдельный вопрос.

в третьих: я терпеть не могу лицемерия. Да дети сказали, что хотят уехать, и что здесь трудно. Что не так? Что неправда? Не хотят уехать? Хорошо жить?
Как эксперимент могу предложить любому хорошо оплачиваемую заботу. На выбор: Москва или Нью-Йорк. Мед. страховка. Высокая зарплата. Регистрация. Заинтересовало? Могу дать контакты.
Вы что хотите осудить человека за то, что он сказал вслух о том, о чем вы тайно мечтаете?
А как насчет в зеркало посмотреться?

Вот главная проблема подобных вам космополитов. Разобравшись в своем отношении к собственной стеане и нации они начинают считать, что все вокруг мыслят в точности так же как они, только вот из-за общественного мнения боятся это высказать. У некоторых людей даже создается идея подвига...
Никто вас не заставляет быть патриотом, да и если заставят сомневаюсь будет какого толку, только вот стоит все-таки представить себе, что существуют в этой стране люди, которые не бросаются первыми в очередь, когда речь идет о высокооплачеваемой работе за рубежом, и которые даже могут иногда подумывать о том, как бы сделать чего либо полезного для своей страны и народа.
Более того, могу сказать сам за себя, в москву не поеду работать, никогда, и плевал я на эту высокооплачеваемую зарплату и прочее фуфло. Насчет нью йорка и других мест, признаюсь, не могу сказать с такой уверенностью.

Тут еще кто-то сетовал на то, что плохо выглядят студенты из провинции (типа выглядят идиотами)...Студенты из провинции... Не все конечно... но многие... очень многие... к сожалению.. именно так и выглядят. Скажу более - даже столичные многие студенты так выглядят.
На предсказуемый вопрос "А вы с ними общались?" Отвечу ДА. Я им преподаю. И в провинции и здесь в Ереване, в одном из престижнейших вызов. И все равно.

Возможно. И все же, я думаю стоит в данном случае все таки встать на защиту детей, особенно когда речь идет о статье на общемировом масштабе, это уже из общечеловеческих соображений, которые надеюсь космополитизм еще не опровергает(?)

А насчет Нжде - Гитлер тоже книжки писал. До вольно популярые в свое время.

После всего этого я не собираюсь обсуждать ваше сравнение Нжде с Гитлером. Просто интересно, кого из этих двух вы читали?

А я не писатель, мне нет нужды писать как Нжде - у меня есть профессия и я работаю. Это когда руки растут из задницы, ничего не остается как писать - когда руки растут нормально, человек ими работает, создает ценности.

Уникальная фраза. Можно вопрос: она в контексте с Нжде, или можно ее просто так цитировать? И еще на заметку, у Нжде с руками было все в порядке, помимо того что он писал он еще делал ими многое другое, советую почитать историю (надеюсь к историкам у вас отношение не такое же как к писателем, они тоже много пишут, только кроме этого еще и научной работой занимаются).

---
В целях все это не затягивать до чертей я все таки объясню мой предыдущий пост. В вашем посте меня задело только одно, ваше использование слова 'патриот', и ничего другого. Мне как-то наплевать патриот вы или нет, что вы считаете об этой статье, о нью йорк таймс, о стдентах из провинции (хотя признаюсь мне за них обидно), но при всем этом я все же себя считаю патриотом, вот и все. Хотя вы конечно можете считать, что я поддаюсь общественному мнению и что на самом деле плевал я на все это и хочу побыстрее смытся отсюда, дело ваше.

[Lucifer]

Насчёт детишек и претензий к ним:

Вспоминается анекдот. Мама ведёт своего сынишку к доктору, и говорит, "Доктор, посмотрите что у мальчика с пипискей".
Доктор смотрит и говорит _ "Тааак, с этого момента мальчика называем молодым человеком, пипиську называем Х%$-ом и начинаем лечить сифилис".

Вот так и здесь, в 18-22 - это уже не дети. Это уже молодые люди.

Ещё меня очень забавляют комментарии о том, что мол, вы не пришли на интервью, мы взяли на себя тяжкое бремя и щась все сваливают на нас. Создаётся такое впечатление, что давать интервью американке- было общей святой обязанностью, имеющую общечеловеческое значение. И вот, многие сачковали, а наши герои стоически взяли на себя это тяжёлое бремя ответственности за всю нацию. Посему... совершенно не обязательно держать их ответственными за свои слова!

[Lucifer]

Originally Posted by [the]artbox

во-вторых: не вериться мне, что наши соотечественники за рубежом так уж озабочены нами. А если и так, то есть более действенные способы содействия, чем "выражать свою озабоченность". Я "выражаю озабоченность", когда хочу покакать (сорри за оффтопик), а когда я действительно озабочен - я действую.

Насчёт действий диаспоры, Вы голубчик, это зря. Хотя если принять во внимание, что когда Вы писали эти строки, Вы были сильно озабочены по вышеназванным причинам- все встаёт на свои места.

Без действий диаспоры Армения не продержалась и 6-и месяцев.
Это Вам щась кажется, что в стране жить трудно. Если бы не диаспора, в стране жить было бы невозможно. Лень перечислять всё что они делают, но если публика заинтересована, то можно.

И давайте не будем забывать героев подобных Монте Мелконяну, которые приехали из-за рубежа и пали на поле брани, что бы горстка Карабахцев смогла выжить. Опять-таки, не надо быть патриотом, что оценить жертвы, которые привели жившее за рубежом и никогда не бывшие в Армении ребята ради нас, родившихся в Армении.

[[the]artbox]

Originally Posted by Lucifer

Я конечно-же понимаю, что задёрганным космополитам на каждом углу мерещатся ярые националисты. У бедолаг появилась мания преследования и им кажется, что каждую ночь у подъезда их подкарауливает ура-патриот, что бы с пеной у рта кричать всякие лозунги.

Вспоминается анекдот:
Летает Змей-Горыныч над деревней и кричит: "Товарищи! С честью выполним пятилетний план! Все на субботник!!! Да здравствует КПСС!!! Дело Ленина живет!!!"
Люди снизу смотрят: "Ох, бедненький, опять коммуснитов обожрался!"

К чему это я (раз уж вы перешли на этот тон) - давненько я не ужинал националистами! Каждый вечер выхожу, хожу по улицам и темным закоулкам, все ищу - где же? хоть бы один попался! Да нет, все по домам сидят, в форум пишут.

Если же по цитатам...

Originally Posted by Obelix

Уникальная фраза. ... можно ее просто так цитировать?

Да пожалуйста.

Originally Posted by Lucifer

И давайте не будем забывать героев подобных Монте Мелконяну

Согласен, давайте не будем. Жаль, что нам с вами не удасться посидеть с ними и поговорить о патриотизме, я думаю, такие люди могли бы рассказать много интересного.

Originally Posted by Obelix

Вот главная проблема подобных вам космополитов. Разобравшись в своем отношении к собственной стеане и нации они начинают считать, что все вокруг мыслят в точности так же как они

Вы уверены? Мы пили с вами на брудершафт? Я рассказывал вам о своей трепетной любви к своей родине? О том, как я люблю мой город и страну? Я не припоминаю. И пока такого разговора у нас вами не состоялось, позвольте мне любить мою родину. Те, кто со мной знаком чуть более, чем с Лениным, смогут вам подтвердить иллюзорность ваших выводов.

Еще пару слов о космополитизме - я так понимаю, здесь это не очень популярное понятие и малознакомое. Так вот с точки зрения космополитизма как понятия - я никакой не космополит.
Объясню подоходчивей разницу между мной и некоторыми учасниками дискуссии.
Разница в том, что я считаю, что армянский народ ЛУЧШЕ всех остальных. Вы же думаете, что все остальные ХУЖЕ чем армяне. Вот и все. Мой космополитизм так же далек от читого, как и ваш патриотизм от патриотизма.

Ну и еще о Нжде и Гитлере.
Пока Я сам (а не Нжде или Гитлер или Билл Гейтс) зарабатываю свой хлеб, плачу за телефон и свет для квартиры и за еду для семьи, учить студентов уму-разуму, еще и платить налоги МОЕМУ государтсву, позвольте мне высказывать СВОЕ мнение.

Originally Posted by Lucifer

Насчёт действий диаспоры, Вы голубчик, это зря. Хотя если принять во внимание, что когда Вы писали эти строки, Вы были сильно озабочены по вышеназванным причинам- все встаёт на свои места.

На этот канализационный выпад есть только один ответ: "Голубчик, умоляю - только не читайте перед едой советских газет!!!"
К сожалению сказал ее не я, а намного более умный человек....

[Aovin]

Vahan -jan ty prav i ne prav.. da ikh ispolzovali , manipulirovali imi na ikh meste mog byt kakoy-nibud Mukuch i result byl by tem zhe ...
Da eta strana v Derme !!!! Otvratitelnom i neprolaznom Slonoviem DERME ! esli ne skazat pokrepche.. i to chto my zhivem zdes da esche i pytaemsa chto to sozdavat eto li ne priznak patriotizma. Da eta s pozvoleniya skazat "zhurnalistka " znala chto delaet.. i ya uverena chto sudebnie protsesy ni k chem ne privedut .. fignya esli ona napisala imena familii znachit i zapisi vsekh slov na diktofone est ..

Ey prosto khorosho zaplatili za etot fars.. menya vozmuschaet nezhelanie "detey " ponyat chto detstvo konchilos .. mir zhestok i gryazen .. "luyboe i kazhdoe slovo mozhet byt ispolzovano protiv vas v sude " eto fakt.. na buduschee vsem eto nado uchest .. dolzhno byt ochen grustno tomu kogo obmanom manipulyatsiey ili che to esche prevraschaut v element ideologicheskoy propagandy .. plevat NYT na etiku i moral ..
Deti ili net .. naverno vo vremena vseobschego infantilizma oni deti ..
Tem kotorie umirali v Karabakhe mnogim bylo ische men'she kstati da i esche na buduschee nuzhno znat chto besplatnoe pivo byvaet v myshelovke
Esche menya vozmuschaet chto vmetso togo chtoby obsuzhdat statyu po suschestvu nash vysokointellektualniy MOno podnyal vopros o raspolozhenii Armenii .. ETO CHTO LI SAMOE GLAVNOE ????? A???? ETO chto geopoliticheskiy skandal .? lol ..
ALO , Mono ... ..... Alo ALo ALO ..- " bazhanordy anhasnaelia"
diskussiu razveli blin.. gde armenia nakhoditsa .. da ne fig vazhno gde ona nakhoditsa voobsche.. v dannom konekste !!! V Derme vam zhe skazali ..
I prochiy bred ... angloyazichni chati ili russkoyazichnie .. gospodi da eto li glavniy nonsense ?
Vobschem ... ehh... nado napitsa vse taki ..

[Mono]

Esche menya vozmuschaet chto vmetso togo chtoby obsuzhdat statyu po suschestvu nash vysokointellektualniy MOno podnyal vopros o raspolozhenii Armenii .. ETO CHTO LI SAMOE GLAVNOE ????? A???? ETO chto geopoliticheskiy skandal .? lol ..
ALO , Mono ... ..... Alo ALo ALO ..- " bazhanordy anhasnaelia"
diskussiu razveli blin.. gde armenia nakhoditsa .. da ne fig vazhno gde ona nakhoditsa voobsche.. v dannom konekste !!!

Опять бочку катаем на высокоинтеллектуального Моно ?? С какой стати я должен обсуджать эту статью, очередная статья Мистеров Смитов коих они печатают по сотни штук день конкретно про Армению,
Обычние технологии манупилорования текста и сознания , кажется про манипуляции сознания больше меня тут никто не пишет, так что ваш наезд на меня безоснователен.
Когда я пишу про манипулоривание со стороны разных Армянских, Русских и прочих СМИ никто не желает меня слушать а тут такой переполох.

А ошибка в географическом месте для меня священно ! ЭТо не манипуляция а просто тупость а около тупости я пройти спокойно не могу

[Mono]

И еще , я вот в дерьме не живу. Дом у меня чистый, подьезд тоже, Улица тоже вроде бы чистая, и мои друзья тоже в основном чистые и честные люди, так что если живете в дерьме очисттите вокруг плз

[Aovin]

Originally Posted by Mono

И еще , я вот в дерьме не живу. Дом у меня чистый, подьезд тоже, Улица тоже вроде бы чистая, и мои друзья тоже в основном чистые и честные люди, так что если живете в дерьме очисттите вокруг плз

Nasha raznitsa v tom chto ya esche chuvstvuyu zapah a Vy uzhe net ...

[[ Xelgen ]]

Originally Posted by [the]artbox

Разница в том, что я считаю, что армянский народ ЛУЧШЕ всех остальных. Вы же думаете, что все остальные ХУЖЕ чем армяне. Вот и все. Мой космополитизм так же далек от читого, как и ваш патриотизм от патриотизма.

Vahan, мне кажеться что патриотизм это когда ты думаешь и делаешь что-то полезное для своей родины и народа, а вот когда ты стравниваешь/думаешь, что остальные народы хуже или твой лучше остальных, это помоему скорее банальный национализм.

Ребят, если кто-не понял я тоже не виню ребят, ибо наивность грех сомнительный, и на их месте мог быть скажем я, и таже Сакс, излавчилась бы и перевернула бы мои слова, даже будь они сплошной пропагандой патриотизма.
Но вот то, что им наплевать и на то, что (вернее как) написали об их родине и на то как исказили их слова, мне непонятно..
that's all.


Я времменно покидаю дискусиию по техническим причинам.
Всем отвечу позже, сорри.

Только прошу, без переходов на личности, по крайней мере в паблике.