u nego na storone roman

[Monopole]

Originally Posted by W_z_rd

Monopole, ya ne zrya utochnil: "k tomu, k kotoromu postupok napravlen".
V dannom sluchae, ya mogu vorovat` u gos-stva i eto mozhet byt` i xoroshim, i ploxim i neytralnim postupkom.

P.S. Smert` - voobshe ne zlo. Smert` - eto process i ono ne mozhet byt` zlom ili dobrom, kak ne mozhet byt` zlom ili dobrom postupok - mi sami vkaldivaem v nix chuvstva prevrashaya v odno ili drugoe.

Esli postupok vedet k smerti togo, kto ne hochet v dannyj moment umirat, to eto samoe bolshoe zlo, kotoroe mozhno prichinit etomu cheloveku.

[{arsen}]

Originally Posted by Monopole

I esho, Wizard, vot takoj primer. Ya iz lyubvi k komu-to, delayu ochen ploho drugomu neznakomomu cheloveku. Chto-zhe, po tvoemu eto dobro ?
Vot ochen u nas rasprostranennyj primer, voruyu u gosudarstva ili esho u kogo, chtob prinesti v lyubimuyu semyu ? Chto zhe eto dobro ?
Voobseh-to, ya ne veryu v dobro i zlo, dobro i zlo otnositelno.

Ya by voobshe tak opredelil, nichego ne mozhet schitatsya zlom, tooko kak esli ono na pryamuyu ne neset stradaniya i smert.

согласен, и тому множество подобных примеров..
добро и зло, свет и тьма, правильно и не правильно, хорошо и плохо... это все из области черно-белого.. тогда как, на самом деле, существуют множество оттенков..

а страдания и смерть.. тоже относительно: смерть, предположим, тысячи человек может стать благодеянием для десятка тысяч.. принцип меньшего зла..

[{arsen}]

Originally Posted by Monopole

Esli postupok vedet k smerti togo, kto ne hochet v dannyj moment umirat, to eto samoe bolshoe zlo, kotoroe mozhno prichinit etomu cheloveku.

из той же серии примеров: военачальник посылающий тысячу человек на смерть во имя спасения 100 тысяч.. зло или добро, правильно или не правильно? ведь страдают люди.. им это несет преждевременную смерть

[W_z_rd]

V dannom primere voennachalnik (po mne) ne sovershaet dobrogo postupka; no i zlogo, po suti, ne sovershaet, t.k. on posilaet iz na smert` ne potomu, chto iz nenavidit ili oni emu nepriyatni; eto prostoy rasschet i neobxodimost`.

A voobshe, IMHO - nelzya posilat` na smert` 1 chtopbi spasti 100; ibo neizvestno kto/chto dlya mirozdaniya cenee. No chelovek blizoruk i chasto rukovodstvuetsya resheniyami prinyatymi na krayne ogranichennix dannix; eto NORMALNO.

[W_z_rd]

Originally Posted by Monopole

Esli postupok vedet k smerti togo, kto ne hochet v dannyj moment umirat, to eto samoe bolshoe zlo, kotoroe mozhno prichinit etomu cheloveku.

Net, rodnoy - ubiystvo togo, kto mne dorozhe samogo sebya - vot samoe bolshoe zlo. Inogda - ubiystvo chesti cheloveka. Inogda - eshe chto-to. A smert` - erunda; kazhdiy zhivushiy xochet li on togo ili net, dolzhen byt` gotov k ney kazhduyu sekundu.

[{arsen}]

Originally Posted by W_z_rd

V dannom primere voennachalnik (po mne) ne sovershaet dobrogo postupka; no i zlogo, po suti, ne sovershaet, t.k. on posilaet iz na smert` ne potomu, chto iz nenavidit ili oni emu nepriyatni; eto prostoy rasschet i neobxodimost`.

A voobshe, IMHO - nelzya posilat` na smert` 1 chtopbi spasti 100; ibo neizvestno kto/chto dlya mirozdaniya cenee. No chelovek blizoruk i chasto rukovodstvuetsya resheniyami prinyatymi na krayne ogranichennix dannix; eto NORMALNO.

именно, а из этого следует, что почти любое решение может быть ошибочно, а следовательно и его последствия.. и все это можно применить к вопросу об изменах)) мичев ч порцес вонц иманас?))

[Monopole]

Net, nu ochevidno,chto tut nikakie cherno-belye harakteristiki ne rabotayut. dobra iz zla , kak takovyh, v chistom vid ene sushestvuet. Prosto est opredelennye situacii, kogda v ramkah opredelennyh nachalnyh predpolozhenij, mozhno sdelat otnositelnye vyvod ob otnositelnom dobre ili otnositelnom zle dlya kazhdogo konkretnofo individuuma.

[nlo]

Originally Posted by W_z_rd

V dannom primere voennachalnik (po mne) ne sovershaet dobrogo postupka; no i zlogo, po suti, ne sovershaet, t.k. on posilaet iz na smert` ne potomu, chto iz nenavidit ili oni emu nepriyatni; eto prostoy rasschet i neobxodimost`.

Типа, злом считается только действие, сопровождаемое недобрыми чувствами? Сколько примеров, когда хотлели как лучше, а получилось как всегда!

[/QUOTE]A voobshe, IMHO - nelzya posilat` na smert` 1 chtopbi spasti 100; ibo neizvestno kto/chto dlya mirozdaniya cenee. No chelovek blizoruk i chasto rukovodstvuetsya resheniyami prinyatymi na krayne ogranichennix dannix; eto NORMALNO.[/quote]

Мирозданию наплевать, если что...

[W_z_rd]

nlo:
1. ne znayu ni odnogo takogo primera. Esli ya xotel kak luchshe, a v itoge poluchilos` kak vsegda, to eto ne moya vina, a, vozmozhno, moya beda - chto ya nedostatochno dalnoviden. V etom sluchae ya, vozmozhno, durak, no ni v koem sluchae ne zlodey. Po-moemu eto ochevidno i elementarno.

2. Mirozdaniyu naplevat` sozdash li ti v material`nom mire chto-to ili razrushish; emu NE naplevat` na to, chto ti sdelaesh s sobstvennoy dushoy.

[nlo]

Поверьте, вот как раз на душу-то ему точно ... все равно.
Что вообще такое душа?? Кто скажет у кого душа лучше: у Вас или у меня? Думаете, мироздание имеет какой-то счет по этому вопросу?

Это вам не удавалось, а вообще, очень часто самые хорошие побуждения доводят до преступлений, предательств и т.д.
Это не очень хорошо. Видимо, люди, которые так делают не совсем негодяи, но точно не очень хорошие.
Есть даже такая поговорка:
Лучше умный враг, чем глупый друг...

[W_z_rd]

Vi volni verit` vo chto ugondo, no menya ne ubezjdayte, pls Somnevayus`, chto o dushe mozhno govorit` "luchshe" i "xuzhe". Vi neverno vosprinimaete.

Opyat` zhe, vi navernoe ne chitali to, chto ya napisal vishe: xoroshee pobuzhdenie mozhet dovesti do prestupleniya; prestupleniya po zakonam obshesva. No ya nikogda ne smogu v dushe svoey osudit` cheloveka za to, chto on xotel sdelat` chto-to xoroshee, a poluchilos` chto-to (s moey tochki zreniya) gadkoe.

[Monopole]

Originally Posted by W_z_rd

Vi volni verit` vo chto ugondo, no menya ne ubezjdayte, pls Somnevayus`, chto o dushe mozhno govorit` "luchshe" i "xuzhe". Vi neverno vosprinimaete.

Opyat` zhe, vi navernoe ne chitali to, chto ya napisal vishe: xoroshee pobuzhdenie mozhet dovesti do prestupleniya; prestupleniya po zakonam obshesva. No ya nikogda ne smogu v dushe svoey osudit` cheloveka za to, chto on xotel sdelat` chto-to xoroshee, a poluchilos` chto-to (s moey tochki zreniya) gadkoe.

horoshee i gadkoe komu ? Sebe, drugim ? A eslion komu-to sdelal xoroshee, no pri etom mnogii postradali ?

[nlo]

Originally Posted by W_z_rd

Vi volni verit` vo chto ugondo, no menya ne ubezjdayte, pls Somnevayus`, chto o dushe mozhno govorit` "luchshe" i "xuzhe". Vi neverno vosprinimaete.

Opyat` zhe, vi navernoe ne chitali to, chto ya napisal vishe: xoroshee pobuzhdenie mozhet dovesti do prestupleniya; prestupleniya po zakonam obshesva. No ya nikogda ne smogu v dushe svoey osudit` cheloveka za to, chto on xotel sdelat` chto-to xoroshee, a poluchilos` chto-to (s moey tochki zreniya) gadkoe.

Я и не говорила, что можно говорить лучше или хуже, но раз вы говорите о выборе, о том, что возможно 100 дороже 1000 мирозданию, то надо же как-то выбирать... А как ищо?
Ну, более ценно, менее ценно, хорошо. Ну и кто из нас двоих более ценен хотя бы мирозданию? Не говоря уже о том,как оно выбирает.
Извините, не хотела вас ни в чем убеждать, случайно получилось...

[W_z_rd]

Originally Posted by Monopole

horoshee i gadkoe komu ? Sebe, drugim ? A eslion komu-to sdelal xoroshee, no pri etom mnogii postradali ?

Povtoryus`, esli on naveril mnogim, potomu, chto zabotilsya ob odnom - on durak, a ne zlodey. Drugoe delo, esli on znal, chto svoim postupkam vredit mnogim; to tut uzhe neodnoznachno. Ya lyublyu devushku, xochu na ney zhenitsya, no u nee est` kakie-to uzhasnie nedostatki s tochki zreniya moix rodnix. Ya reshayu na ney zhenitsya, v itoge stradayut vse rodnie; chto zhe, ya sovershil sloy postupok ? Net, t.k. moy postupok kasaetsya menya i ee, a esli on pokazalsya uzhasnim drugim - eto IX problemi.

[{arsen}]

А почти в любом случае если кому-то сделал хорошо, то кому-то другому или даже нескольким - плохо.. и ты можешь об этом и не подозревать кстати..