Внимание : Важное собрание

[Paul the Saint]

nimf.net
обратите внимание, что по ситуации в Абхазии я с Вами не спорил, а согласился еще в предыдущем посте. Не согласился в другом - приравнивать Абхазию к Арцаху. Далее.

Собственно, я так понял, что Вы со мной согласились насчет экономического давления? Принципиальный момент, с чего все началось - мнение Моно о перспективах и будущем Армении. Долгосрочное партнерство, пусть и неравноправное - показатель того, что Россия будет защищать интересы Армении в случае конфликта. И с одной столицей армян не оставит, потому что это невыгодно ни политически, ни экономически.
Относительно Вашей реплики о том, что в итоге оказались крайними и сидят без газа армяне... Давайте отделим эмоции от политики. Я, как простой человек - прекрасно понимаю, о чем вы, мне не чужды чувства и переживания простых людей, потому что я сам - такой же городской житель, который при минусовой температуре грустит без света и тепла . НО. Если уж заговорили о политико-экономических аспектах, об этом надо забыть.
Очень простой пример из истории 20го века - бомбардировка Японии американцами. Ясно, что это было совершенно без необходимости в военном плане. Это нужно было для того, чтобы дать понять Сталину, что "зарываться не стоит". 2 японских города сгорели заживо в этом "показательном маневре"...
Так и сейчас. Путин наглядно показал все и всем - и оранжевой элите на Украине, и Саакашвили, и попутно Армении. Первым двум - хрущевскую еще "кузькину мать", армянским политикам - что надо дружить "теснее", и, желательно, "щедрее".
При этом очень надеюсь, последние инициативы России (военные, культурные и даже пресловутые "газовые", ведь Армении был оставлен льготный режим) носят дружественный и долговременный характер.
Но, повторюсь - баланс сил - то, что нужно России в первую очередь.

[Երեխա]

kareliya masnakcel u zrucel
indz tvuma hetaqrqir tesaketner em lselu

[Hrach_Techie]

буду тока скажите когда и где

[nimf.net]

Originally Posted by Paul the Saint

nimf.net
обратите внимание, что по ситуации в Абхазии я с Вами не спорил, а согласился еще в предыдущем посте. Не согласился в другом - приравнивать Абхазию к Арцаху. Далее.

Собственно, я так понял, что Вы со мной согласились насчет экономического давления? Принципиальный момент, с чего все началось - мнение Моно о перспективах и будущем Армении. Долгосрочное партнерство, пусть и неравноправное - показатель того, что Россия будет защищать интересы Армении в случае конфликта. И с одной столицей армян не оставит, потому что это невыгодно ни политически, ни экономически.
Относительно Вашей реплики о том, что в итоге оказались крайними и сидят без газа армяне... Давайте отделим эмоции от политики. Я, как простой человек - прекрасно понимаю, о чем вы, мне не чужды чувства и переживания простых людей, потому что я сам - такой же городской житель, который при минусовой температуре грустит без света и тепла . НО. Если уж заговорили о политико-экономических аспектах, об этом надо забыть.
Очень простой пример из истории 20го века - бомбардировка Японии американцами. Ясно, что это было совершенно без необходимости в военном плане. Это нужно было для того, чтобы дать понять Сталину, что "зарываться не стоит". 2 японских города сгорели заживо в этом "показательном маневре"...
Так и сейчас. Путин наглядно показал все и всем - и оранжевой элите на Украине, и Саакашвили, и попутно Армении. Первым двум - хрущевскую еще "кузькину мать", армянским политикам - что надо дружить "теснее", и, желательно, "щедрее".
При этом, надеюсь, последние инициативы России (военные, культурные и даже пресловутые "газовые", ведь Армении был оставлен льготный режим) носят дружественный и долговременный характер.
Но, повторюсь - баланс сил - то, что нужно России в первую очередь.

Абхазию я к Арцаху ни в коем случае не приравнивала. Просто попытайтесь абстрагироваться и представить себе, что 80 % населения Карабаха имеют гражданство, допустим, Ирана, или, что еще хуже, Азербайджана, при этом без согласия на то Армении, у Вас лично это раздражения не вызовет? Просто гипотетический пример.
Что касается экономического давления, так я, собственно и говорю о том, что по отношению к Армении эта политика хоть и оправдана, но вкорне неверная. Почему Армения должна отдавать в счет внешнего долга заводы, которые до сих пор стоят и не функционируют? Это не способствует улучшению отношений с Россией, а наоборот подталкивает к западным грантам страну. Украине, Грузии, Киргизии сейчас волноваться не о чем, у них и бюджет заполняется западом, и ресурсы есть природные, и инфратструктура налажена, а вот мы пытается не нажиться, а выжить,разница большая. А Армении от России в принципе кроме поддержки в Карабахском вопросе ничего и не нужно. Намного нужнее России Армения. Перечислять причины думаю будет лишним. Так что не будем говорить о неравноправии партнерства.

[Paul the Saint]

Уважаемая nimf.net
Позвольте мне процитировать только одну фразу из Вашего поста выше - "по отношению к Армении эта политика хоть и оправдана, но в корне неверная". Вы правильно уловили мою мысль - такая политика оправдана. Больше, с точки зрения большой политической игры, тут говорить не о чем. Будучи не в силах привязать к себе бывшие республики СССР политически, Москва привязывает их к себе экономически. Азербайджан, напомню, такая же бывшая республика, как и Армения. Сейчас она находится под влиянием Турции, и этот фактор делает не ее, а Армению ближе к России в данный политический момент. Но перспективно и те, и другие важны России как партнеры, как, назовем вещи своими именами, сферы влияния. Не забывайте, Россия как была империей, так и осталась..., просто изменились рычаги воздействия. Восприятие соседей как "младших братьев", а не как равноправных партнеров (несмотря на всю постсоветскую риторику!) - это у нас, у российских политэлит, надолго, если не навсегда.
В Карабахском вопросе, именно в силу озвученной выше причины, Россия никогда безоговорочно не поддержит ни ту, ни другую сторону. Да, подавляющее большинство русских симпатизируют армянам, но позиция общества в данный момент идет вразрез с политическими реалиями. И это все.

Так что не будем говорить о неравноправии партнерства

Вы меня не совсем правильно поняли, как мне кажется. Я говорил о неравноправии в экономической сфере... не будь его, вряд ли Россия вела себя на переговорах столь по-хозяйски, не правда ли? Но в моих словах нет уничижительного смысла, поверьте мне.

Почему Армения должна отдавать в счет внешнего долга заводы, которые до сих пор стоят и не функционируют? Это не способствует улучшению отношений с Россией, а наоборот подталкивает к западным грантам страну.

Не согласен. Смена владельцев может оживить (не обязательно, но может) эти предприятия, на которых армяне получат рабочие места. Или я не прав? Да и гранты проще получить, если дающая сторона заинтересована в подъеме экономики получающей стороны. С приходом российского капитала этот интерес только вырастет.
И про Абхазию еще раз - раздражение Грузии мне понятно, повторюсь еще раз. Абхазия - разменная карта в игре с Грузией, и пока не пришло время ее разменять.
Простите за цинизм.

[nimf.net]

Азербайджан, напомню, такая же бывшая республика, как и Армения. Сейчас она находится под влиянием Турции, и этот фактор делает не ее, а Армению ближе к России в данный политический момент. Но перспективно и те, и другие важны России как партнеры, как, назовем вещи своими именами, сферы влияния.

Не согласна. В Азербайджане у России давно остались одни экономические интересы. А нефть-то у них лет через 20 закончится. А другие отрасли экономики в месте,куда не проникает луч света. А вот Армения партнер стратегической важности. На сегодняшний день единственный в регионе. А Ереван бится выдвигать свои требования,как главного связующего звена Москва-Тегеран.

В Карабахском вопросе, именно в силу озвученной выше причины, Россия никогда безоговорочно не поддержит ни ту, ни другую сторону. Да, подавляющее большинство русских симпатизируют армянам, но позиция общества в данный момент идет вразрез с политическими реалиями. И это все.

Симпатии тут роли не играют. В России есть огромная армянская диаспора,частью которой являемся и мы с вами. Во время войны Азербайджан неоднократно обвинял Россию в содействии армянским войскам. Военная техника, оружие.

Не согласен. Смена владельцев может оживить (не обязательно, но может) эти предприятия, на которых армяне получат рабочие места. Или я не прав? Да и гранты проще получить, если дающая сторона заинтересована в подъеме экономики получающей стороны. С приходом российского капитала этот интерес только вырастет.

Так именно это и было сутью этой сделки. Никто и не был против такой перспективы. Сколько времени прошло уже? Одно рабочее место? Одно работающее предприятие? Нету. А российский капитал-это деньги армянских предпринимателей, которые открывают свой бизнес на Родине.

[Paul the Saint]

В России есть огромная армянская диаспора,частью которой являемся и мы с вами. Во время войны Азербайджан неоднократно обвинял Россию в содействии армянским войскам. Военная техника, оружие.

Я - русский , но это не важно. Да, обвинения имели место, но помощь носила характер непостоянный и боязливый - какой смысл ругаться с одним соседом против другого, когда самому хреново? Да, и вот еще. Я сильно сомневаюсь, что армянская диаспора как-то принципиально влияет на внешнюю политику РФ в отношении бывших стран СССР.

В Азербайджане у России давно остались одни экономические интересы.

О них и говорим.
Ладно, совсем мы ушли от сабжа, заоффтопили тему...
В любом случае, я рассматриваю нынешнюю политику РФ в отношении Карабахской проблемы как политику "баланса сил", что, имхо, дальновидно.
В дальнейшем - время покажет.

[nimf.net]

Я - русский , но это не важно.

Ну простите, стоило бы догадаться

В любом случае, я рассматриваю нынешнюю политику РФ в отношении Карабахской проблемы как политику "баланса сил", что, имхо, дальновидно.

Дальновидно? Где логика? То вы говорите,что дальновидно тиражировать свои показательные отношения с Арменией. То теперь,вы уверены,что Россия примет в споре нейтральную позицию.

все.спасибо за внимание, закончим на этом дискуссию

[Paul the Saint]

Originally Posted by nimf.net

Ну простите, стоило бы догадаться



Дальновидно? Где логика? То вы говорите,что дальновидно тиражировать свои показательные отношения с Арменией. То теперь,вы уверены,что Россия примет в споре нейтральную позицию.

все.спасибо за внимание, закончим на этом дискуссию

одно другому не противоречит, поймите По крайней мере, в политике - в игре со многими переменными
Спасибо и Вам.

[Moonlight]

Originally Posted by nimf.net

А нефть-то у них лет через 20 закончится.

tk nam nado zamorozit' karabaxskiy konflikt esho let 20 i vse budet reshseno kak nel'zya ludshe dla nas! ot kuda info pro rezervov nefti v az-e?

[nimf.net]

Originally Posted by Moonlight

tk nam nado zamorozit' karabaxskiy konflikt esho let 20 i vse budet reshseno kak nel'zya ludshe dla nas! ot kuda info pro rezervov nefti v az-e?

Moonlight jan поищи среди моих первых постов где-то я давала инфу об этом.
А на счет заморозки, а тебе кажется почему так суетсятся азеры? Пытаются побыстрее вопрос решить любой ценой. Чем дальше,тем меньше у них будет шансов вернуть Карабах, вместе с нефтью закончится и поддержка. Турция да и та уйдет в ЕС и Азербайджан останется сааапсем один.

[Blue-eyed]

eshyo ne izvestno kogda vstrecha?

[Paul the Saint]

"Мы обсудили ситуацию на Кавказе и вопрос оккупации азербайджанских земель со стороны Армении. Мы выразили озабоченность в связи с возможной переброской российской военной техники из Грузии в Армению". Абиев отметил также, что на переговорах обсуждались и вопросы военного и военно-технического сотрудничества между двумя странами. "Мы придаем большое значение сотрудничеству с Россией. Оно достигло высокого уровня во всех областях", - сказал министр.

24 января начался официальный визит вице-премьера, министра обороны России Сергея Иванова в Азербайджан. Отвечая на вопросы журналистов, Сергей Иванов отметил, что Москва готова продавать оружие Азербайджану и Армении "с учетом баланса сил в регионе и на коммерческой основе". ("Зеркало")

что и требовалось доказать - позиция России, как показала практика, такая и есть.
http://www.regnum.ru/news/579199.html

[Mono]

Встреча назначена .
Сейчас по ПМ-ам всем кто пожелал учавствовать в собрании пошлю координаты

[Jessika]

Originally Posted by Mono

Встреча назначена .
Сейчас по ПМ-ам всем кто пожелал учавствовать в собрании пошлю координаты

Ну и как прошла встреча?
По телевизору вас всех там покажут?

Поболтаете этак часика с два, какой-нибудь гневный манифестик подпишете и разойдетесь. Как обычно. Все закончится точно также как битва с красивыми мальчиками в гос аппарате. Как известно мальчики победили, они ведь умнее и им не чуждо чувство прекрасного.