Quote:
|
Originally Posted by darrel
Ну, про итальянцев я бы не стал утверждать. Иной турок гораздо больше европеец нежели сицилиец или корсиканец.
|
Если следовать этой логике, с таким же успехом, можно утверждать, что иной ереванец гораздо больше парижанин, чем лондонец.
Дело не в личностях, но в общественном менталитете. Сицилийцы или теже кретские греки, может и живут по вендетте, но общество у них функционирует, так же как и в бельгийском Льеже. То есть, демократия - это принцип. Дебаты - путь к решению проблемы.
Понятие табу, в европейском менталитете считается раковой опухолью для здоровья общества. Надо говорить, называть вещи своими именами, чтобы найти решение. В неевропейских обществах, замалчивание считается путем решения проблемы.
Для меня - этот пример является одним из наглядных, чтобы продемонстрировать различие в менталитетах.
Это не значит, что если в Сицилии говорят о мафии, о гомосексуализме или атеизме, что там общество открытое или оно более свободнее, чем в турецком Диярбекире.
Но тот факт, что сицилийцы открыты к дебатам, свидетельствует о том, что это общество сможет выжить и найти дорогу к современности. Культ табу в Европе сегодня искореняется.
И это не из-за того, что европейцы такие вот умные и толерантные, а потому что, из-за этого культа они чересчур много и долго страдали.
Quote:
|
В Барселоне довелось побеседовать с профессором политехнического университета Каталонии. Спросил нас, как вам Испания? Я так вежливо ответил, что одно из самых чудесных мест Европы. Он засмеялся и сказал: "ну, что вы, где вы видели здесь Европу - это Африка, сэр, Африка".
|
Это очень удачный пример европейского менталитета.
С юмором говорим о проблемах и истинах, без излишней драматизации.
Quote:
Лозунг гарный 
|
Вам виднее, но пользуется сравнимым успехом как в долинах так и на равнинах.
Quote:
|
Но не означает ли провал Евроконституции то, что лозунг этот не сработал, поскольку даже в третьем поколении мароканец отличается от коренного парижанина?
|
Провал конституции ничего общего к иммиграцией не имел.
Два фактора способствовали ее провалу. Напряженная социальная обстановка в Европе. Снижение социальных прав и льгот, расширение Евросоюза, которое дорого стоит западным европейцам. Это первый фактор, а также страх перед Турцией, которая для многих европейцев олицетворяет исламские ценности.
Кстати, армянская община вела очень активную анти-конституционную кампанию здесь во Франции. Только потому, что Турция не желает признать геноцид и исправить ошибки прошлого.
Армянам даже удалось убедить французов. Для французов прошлое очень актуально. Особенно, все что связано с войнами и геноцидами.
Пока что большинство говорят, если мы признали наши ошибки и стараемся их исправить, а почему туркам делать исключение.
Quote:
|
И не ширма ли это для прикрытия несостоятельности европейской миграционной политики. С одной стороны странам ЕС нужна дешевая раб сила, поскольку давит Китай и Индия, с другой стороны ее поток вызывает недовольство коренного населения ...
|
Миграция это глобальная проблема. Европейцы худо бедно решают эту проблему, хотя и знают, что рай за бетонной стеной не построить.
Эту проблему должны решать все. В том, числе и Армения.
Quote:
|
хотя и воспитанные на либеральных ценностях европейцы долго старались быть толерантными и, как минимум, не вырожать своего негодования публично.
|
Ксенофобия это тоже глобальная проблема. Где любят иммигрантов? В Монако может быть, только если у них есть увесистый кошелек.
Quote:
Помните, как у Полякова?:
- Париж становится интернациональным городом.
- Это хорошо или плохо?
- Это неизбежно.
|
Не помню, но Поляков прав.
Quote:
|
В прошлом году, во время поездки во Францию решил заглянуть в Ротердам, к давнишнему знакомому и коллеге, голландцу. Давно знакомы и работали вместе, поэтому говорим чаще всего откровенно и без утаек. Показывал свой новый дом, который купил недавно в дорогом районе. Расхваливал место, инфраструктуру и так, невзначай шепотом сказал: "А еще здесь хорошо, потому, что нет мараканцев". Вот и единство.
|
А я вот во время своей последней поездки слышала подобное в Ереване про карабахцев и иранцев.
Этих историй не перечислить. Главное - это отношение общества в целом и государства. Голландцы очень открытые люди в плане иностранцев, только вот слишком долго надеялись, что все кто к ним едет, едут за ценностями, а не за баком. Они люди смышленные найдут выход из этого кризиса.
А мароканцам как бы там ни было, лучше жить в Ротере, чем в Маракеше. Они в Нидерландах гораздо свободнее, чем в их гнилом Королевстве.
Quote:
|
Поймите правильно, я не сторонник изоляции и моноэтнических государств. Но, утверждать, что в Европе нет проблем с мигрантами и разнообразие не пораждает проблем, как мне кажется, неверно.
|
Никто не говорит, что проблем нет. Такого идиотства в Европе никто не посмееться сказать. Европейцы знают свои проблемы, и о отличии от других, ищут решения.
Quote:
|
Иммигранты (если понимать под многообразием и их тоже, а не только многообразие европейских наций) помогают объединению, это очевидно. Именно благодаря многообразию и иммигрантам США стали тем, чем они сегодня являются. Эксперимент с многообразием и единство в СССР провалился. Не только потому, что экономика была по дурацки устроена, но и потому, что пресловутая нац политика, основанная на интернационализме потерпела крах. И развал начался именно с межнациональных конфликтов. Теперь, аналогичный эксперимент проводит Европа. Что из этого получится никому не известно.
|
Вы наверно, не поняли политику Брюсселя.
Они наооборот, поощряют регионы и развитие маленьких народов, языков и культур. Франция например, не любит Брюссель, из за этого, потому что ей надо будет смириться с идеей, что в баскском регионе могут появиться двуязычные дорожные указатели.
Quote:
|
Я бе не сказал, что Ширак тащился. Ему это еще может откликнуться на ближайших выборах.
|
Он ничем более не рискует, его песня спета.
Quote:
|
Ну, а события в Париже были не просто ударом по Евроконституции, а почти смертельным ударом и сильно усложнили работу инициаторов ЕК.
|
Заблуждаетесь.
Европа стала сильнее и сплоченнее. Референдум по конституции, показал впервые, что европейцы, как народ существуют. Это был тест европейской демократии. Раньше все решения приходили сверху. Впервые, народу приставилась возможность высказаться и принять решение. Многим технократам это не нравиться.
Бояться народовастия, вот и слышешь мол : "Конституция будет, под другим названием, но будет." Поживем, увидем.
Quote:
|
А почему вы так в этом уверены? В Ереване к бездомным относятся намного лучше нежели в Париже.
|
Вы знаете, сколько в Париже организаций общественных и государственных, которые занимаются клошарами?
Вы наверное в Париже долго не оставались, если думаете, что здесь к клошарам плохо относяться. Наверное поэтому, все румынские, русские, польские клошары в Париж едут.
Здесь зимой, когда холода наступают, каждый вечер по новостям говорят о клошарах и призывают граждан оказать им содействие или позвонить в скорую помощь если кто-то на улице заснул.
Мобилизация такая, что клошары жалуются, говорят оставьте нас мерзнуть на улице, может мы умереть хотим от холода.
Не перечислить количество пунктов где они могут еду и кров найти, не говоря уже о парижанах, которые деньги дают по нескольку раз в неделю, тем кто ходит и попрашайничает.
А что в Ереване делается?
Сколько бездомных? Статистика есть? Где зиму проводят, чем питаются? Есть информация?
Quote:
Проблема Армении и любой постсоветской страны не в том, что здесь невозможно зарабатывать, а в том, что здесь не научились правильно управлять государством и в том, что отсутствие эффективного государства и зрелого гражданского общества приводит к перекосам и криминалу.
|
Что же мешает исправить эту ситуацию? Есть же сомосознание! Если проблемы известны, что же мешает их разрешению? Деньги? Воля?
Что?
Quote:
|
Но этому можно научиться. Европа пришла к этому после нескольких веков кровавых войн и революций. Я думаю, Армения придет гораздо быстрее, посколько век 21-ый и время быстрее течет.
|
Вы оптимист.
Я бы тоже хотела быть ею. Армения, должна делать больше, чем средне развивающееся страны.
Мы уже потеряли демографическую войну. Остаеться культура и экономика.
С нашим сегодняшним менталитетом, никуда нам не пробиться.
Слишком много времени теряем по пустякам, а по сути времени нет.
Возьмите это тред. Люди говорят, должны мы принимать геев или нет.
Разрешать им венчаться в церкви или нет, даже символическим образом.
Но ни один гей не осмелился, сказать, что он гей.
Мы, армяне, решаем проблемы за тех, кого проблема касается, но слушать их мнение не хотим.
Каким образом, вы собираетесь в этом диком мире выжить как народ, если нет способности слушать ближнего?
Quote:
Конечно же, не так все гладко здесь, но прогресс есть и во многом и гораздо более быстрее строится государсто и формуруется общество нежели во многих других частях планеты.
|
Вот так мы себя и утешаем, не так ли.
Я в Ереване встретилась с супругой очень высокопоставленного чиновника.
Она меня спрашивает, как вам город. Я ей, неплохо, могло быть лучше. Улицы очень грязные.
Она смеясь, мне отвечает, а что в вашем Париже они почище.
Вот такие пироги, голубчик.
Знаю, знаю. Все будет хорошо.
Все равно за родину обидно.
Quote:
|
Очень хочется написать про европейских умников, но очень долго будет это, но если интересно ...
|
Ну как вам сказать, я их вроде здесь каждый день встречаю.
Что бы мы там не говорили, в результате, они умнее нас.
А если мы умнее, как говориться, может должны учиться на их ошибках. Ведь только дураки учаться на своих.
Re: В Армении сыграли первую однополую свадьбу
![[ Xelgen ]'s Avatar](images/avatars/avatar40.gif){kind=avatar}
