Черная жизнь в Армении

[august]

Originally Posted by Obelix

Информация ложная - на кадрах НЕ армяне, а цыгане Боша

Интересно однако, пять человек обвинили автора фотографий во лжи, и на двух страницах никто не подписался под этим обвинением.
Кто нибудь знаком лично с Рубеном Мангасаряном? Стоило бы ему линк дать.

Ya znakoma. Dumau, emu forumnye perelivania iz pustogo v porozhnee po fig Klassny fotoreporter, kotory delaet svou rabotu. I esli b sotssluzhby etoy strany delali b svou rabotu, mozhet byt, takix fotografiy ne bylo b.

Edo, respects.

[Obelix]

Originally Posted by Davka

interesno - kak eschyo mojno podpisatsya pod svoim postom.
Ya napisal i eschyo raz s udovol'stviem povtoryu avtoru chto nazvanie reportaja nekorrektnoe i nanosit uron zarojdayuschemusya tur- biznesu.
David Darbinyan

Дав, война в ираке тоже многому наносит урон, тем не менее она от этого не перестает быть.

Давайте определимся, мы комментируем корректность действий фоторепортера, или факт существования подобных семей. Пять человек утверждает что фоторепортер *врет* - что кстати не есть прямое осуждение его действий, ибо для этого есть предпоследний пункт в полле.
Пять человек считает что все это вранье, вот и мне интересно кто это, почему они так считают и почему во всей этой дискуссии никто из них об этом не говорит (в твоих постах я заметил всего лишь осуждение данного явления).

[Reckon_]

Originally Posted by august

Ya znakoma. Dumau, emu forumnye perelivania iz pustogo v porozhnee po fig Klassny fotoreporter, kotory delaet svou rabotu. I esli b sotssluzhby etoy strany delali b svou rabotu, mozhet byt, takix fotografiy ne bylo b.

Edo, respects.

И я лично знаком с Мангасаряном. Интеллигентный человек и профессионал.

Моя мать по долгу службы занималась неблагоприятными семьями. Я знаком с некоторыми из ее подопечных. Подтверждаю: подобные семьи в Армении есть. И даже - в более худшем положении. И не только беженцы.

Надо таким людям помогать. А если нашим властям они - по барабану, то пусть этим займутся иностранцы. Заодно и всколыхнем тему беженцев на международной арене. А то тема азербайджанских беженцев у многих на слуху, а об армянах почему-то молчат.

Приятное с полезным. Два в одном.

Я тут прочитал несколько постов, и мне стало грустно.

Допустим, ввели цензуру. За бугор поставляем только мажор, А на любой вопрос отвечаем "лох лава". И что, выиграем от этого? Вряд ли. Тем более, что все годы приснопамятного совка мы так и поступали. Результат - налицо.

Иностранцы (те, кто действительно в этом заинтересован) - знают о нашей стране все, что им надо. По репортажам Мангасаряна они судить об Армении не будут. Тем более, что нищие есть в любой стране.

Мне недавно один француз весьма толково объяснил расстановку семейных мафиозных кланов в Армении, назвал суммы взяток за получение определенных льгот и т.д...

Ну, ак что? Встаем гордо! Не нужны нам ваши подачки! Запрещаем Месчяна за его "Исповедь сумасшедшей скрипки", Ахвердяна за серию нелицеприяных песен про Ереван ("са ми хозаноц е, те ми бозаноц е"),
расстреливаем Мангасаряна, взрываем газету "Четвертая власть"... И в Багдаде все спокойно господа! Можно жить и веселиться. Или можно жить и - виселица?!

Откровенной подлости - бой. АрменияНау - достойна презрения. Но чтоб иметь право ругать их, мы не должны бояться своей правды.

Кстати страх "как бы иностранцы не подумали плохо о нас" - уже навевает на мысли о пресмыкании перед ними. А гордость - это когда: "Да, у нас не все хорошо. И мы не боимся об этом говорить."

Подумайте, господа...

[Davka]

odin iz etix pyati eto ya Narek
i vybral etot punkt po pervoi ego chasti ibo drugix sxojix nebylo a tochnee Информация ложная. Pravda esli by byl vybor "Mne ne kajetsya korektnym zagolovok", to ya estestvenno vybral by etot punkt.
Seichas smotri sam, fakt nalichiya etix semei est' i otritsat' ego glupo. Ne reshat' problemu eschyo glupee. Ya schitayu chto problema v tom chto grajdane armenii sotsial'no ne v bezopasnosti, to est' glavnaya funktsiya gosudarstva - NA VYPOLNENA !!! No gosudarstvo i tak naxoditsya ne v ludshem sostoyanii, plyus eschyo i pytaetsya shonit' svarganit' svoim skudnym umom i jalkimi (ot besxoznosti) resursami. Razrabatyvayut proekt podnyatiya industrii turizma - i chto?!! Vyxodit chel delaet reportaj i stavit gromkiy zagolovok - v rezul'tate tselaya otrasl' poluchaet kolosal'nyi udar.

Xosqi lav sents asem: niger patsan slyamzil sumochku, ty pishesh ob etom sluchae stat'yu, a zagolovok stavish "Chernokojaya prestupnost' zaxlestnula ves' gorod" - motavorapes sents ban jan - voch avel, vochel pakas

[Davka]

Кстати страх "как бы иностранцы не подумали плохо о нас" - уже навевает на мысли о пресмыкании перед ними. А гордость - это когда: "Да, у нас не все хорошо. И мы не боимся об этом говорить."

v takom kontekste mojet i da, no posmotri na eto delo s tochki zreniya biznesa.
takaya kontseptsiya voobsche ne primenima v biznese, net tam takogo ponyatiya kak gordost'. Predstav' nekaya krupnaya turfirma xochet otkryt' predstavitel'stvo v Armenii i nachat' reklamnuyu kompaniyu, i tut na tebe !!!
Vsego lish nazvanie konkretizirovat' i ne ostavlyat' mesta dlya obobschyonnogo negativa. Jeleznyi zanaves' der'mo i ne budet rabotat', eto delo nel'zya kontrolirovat', nado lish pologatsya na poryadochnost' avtorov

[august]

Originally Posted by Davka

v takom kontekste mojet i da, no posmotri na eto delo s tochki zreniya biznesa.
takaya kontseptsiya voobsche ne primenima v biznese, net tam takogo ponyatiya kak gordost'. Predstav' nekaya krupnaya turfirma xochet otkryt' predstavitel'stvo v Armenii i nachat' reklamnuyu kompaniyu, i tut na tebe !!!
Vsego lish nazvanie konkretizirovat' i ne ostavlyat' mesta dlya obobschyonnogo negativa. Jeleznyi zanaves' der'mo i ne budet rabotat', eto delo nel'zya kontrolirovat', nado lish pologatsya na poryadochnost' avtorov

Biznesom zanimautsia biznesmeny.

Zhurnalistikoy - zhurnalisty.

Resheniem socialnyx problem - pravitlestvo v lice sots. sluzhb.

I ne nado s bolnoy golovy na zdorovuyu vse valit.

[bvahan]

Originally Posted by Reckon_

И я лично знаком с Мангасаряном...

вы так часто повторяете его имя и защищаете его, но ведь топик не о нем, не о нем лично - об этом сказано в первом-втором постах

и речь не о высказывании правды-матки - потому что в одном месте слово - уместно, а в другом месте, в другом контексте - никак нет
сознательный эскпорт отсмакованной информации весьма и весьма сомнителен

речь о "продукте", о подобных продуктах на ЭКСПОРТ и речь об атмосфере, которая дает ТАК ЛЕГКО экспортировать такие "продукты" в мировые информационные агенства, да еще и апплодировать такому ПРОДОЛЖАЮЩЕМУСЯ экспорту

упомянутый продукт не уникален

кроме АрменияНау, в одном из постов я уже приводил пример альбома Миллера, изданном на английском годы назад

могу еще привести примеры, повторяю, примеры информации НА ЭКСПОРТ (внутри страны не должно быть ограничений на словесный и фото-понос)

речь о том - ГДЕ проходит этическая граница - ЧТО можно ГДЕ и КАК писать, говорить, снимать, рисовать, а что НИКАК нельзя

отрицание такой границы - безответственный либеразм
(все мы видим, что даже Папа Римский, каждое слово которого имеет силу Догмата, своим мелким недавним словом оказалось переступил границу)

и в журналистике на экспорт, включая фото, а также в веб сайтах (вариант экспорта) - ЕСТЬ ЭТА ГРАНИЦА

один ее "видит" и чувстсвует и никогда не переступит эту границу, иной - не видит и переступит неглядя

эту границу нельзя измерить штангенциркулем, или определить голосованием
опрос в этом топике инициирован не с целью выявления правды
данный опрос - зеркало форума
я запустил подобный опрос еще в одном форуме
два зеркала всегда лучше, чем одно, не так?

это - чисто этический, нравственный вопрос, вопрос, как я уже отмечал, класса Павлик-Морозова, класса Чижа-Дятла Горького

его трудно аргументировать, хотя заболтать можно запросто

теперь о форумах

прошло время, когда форумы были только чат-рум-ами

форумы все чаще стали делать Обращения (на подходе еще одно)
развитие некоторых форумов основывается на понимании места и роли форумов в жизни

еще всего лет 20 назад была атмосфера, когда один только намек быть вызванным на ковер к какому-то 18-му парт. секретарю имел мочегонный эффект

сегодня - эра пофигизма
НИКТО ничего не боится
ни министр соцразвития, ни Узунян, ни фотограф, ни таможенник, ни избивающий редактора Иравунка, ни форумджанин

не боится сказать, не боится сделать

я к тому, что форумы могли бы играть роль таких секретарей
конкурент форуму вынужден арендовать помещения и учесть также расходы на бензин и мебель для зала заседаний - форуму легче

вопрос с бедной, нуждающейся семьей беженцев

в Армении 50 организаций, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ ТОЛЬКО на беженцах
еще 150 обще-благотворительных НПО
в Спюрке - более 100 немаленьких организаций помощи Армении

задаю вопрос - СКОЛЬКО таких организаций представлено в этом форуме?

на ковер их!

министерство не помогает?
причем министерство? плевать на министерство
если народ сам себя не чувствует министерством и хозяином, то это диагноз и никакие ВВС-примочки и ВВС-подачки нам не помогут
(Хоренаци - каждый армянин должен быть церковью сам по себе)

фотограф-НЕнационалист проблем не имеет, ему все разрешено по определению
фотограф-националист должен говорить такую правду, но давая такую инфу ВНУТРИ своей страны и Спюрка, даже если это немного труднее и если за это не так платят

у нас куча инфы, которую фотографы должны экспортировать
причем здесь бедная семья? зачем всю страну парой кадров опускать ниже плинтуса?


если народ на форуме не готов стать "ЦК" по соцвопросам и админы против, its OK

если народ готов, могу огласить список организаций по беженцам с именами, телефонами и емаилами

могу сделать ники для каждой НПО по беженцам и разослать приглашения на форум

вот это будет профессиональный и продуктивный разговор "на ковре" по конкретной помощи конкретной семье

кстати, в дальней перспективе в Армении в вебе останутся именно форумы с гражданской позицией (чуть не написал - с полицией)

если же мы еще не созрели и настолько ленивы, немощны и высокомерны, что далее высокопарных философских речей в аристократической позе и освистанием настоящего поста (уже слышу отзвуки свиста) итти не в состоянии, тогда действительно пусть фотографы стругают и дальше свой фото-экспорт и давайте перенесем этот топик в раздел фотоискусства и продолжим восхищаться "экспортной продукцией" там

короче,
кто за то, чтоб позвать 50 общественных организаций по беженцам на ковер форума по вопросу бедной семьи беженцев - хозяйки Лиды, ее матери Аси (75) и детей Армена (12), Мариам (10), Артура (3) и Марии (5 месяцев)

кто за то, чтобы ВНУТРЕННИМИ силами помочь этой семье и потом рекомендовать г-ну Мангасаряну сделать второй репортаж в ВВС


.

[Mono]

В Ереване так много красивых девушек но увы в Интернете нету хороших коллекции на эту тематику.
почему наши фотографы не снимают простых парней и девушек города? простые лица простой молодежи. ведь это так просто

[Mono]

Originally Posted by STone

О чем репортаж? О том, что мать не можеть умыть своих детей? Кто объяснит? Понимаю, туалета у них нет. Воды тоже нет? Почему Черная жизнь в Армении? Почему не Нечистоплотная Семья? Мы все такие? Мы все так живем? Я бы сказал наоборот. Служа в российских войсках, где большинство личного состава было армянское, я смог сравнить. И я вам скажу, что армяне, даже из самых дальних сел, были намного чистоплотнее, чем многие россияне из больших городов.

1000%

Примерно такую же семью можно найти в США. Можно найти и вещи похуже. Если сделать такой репортаж из США и назвать его "Агонизирующая Америка" и поставить скажем в армянском издании то здешная публика сразу найдет политический подтекст в таком подходе. мол коррумпированный режим сеет антиамерканизм дабы усилить свою власть в стране охаивая Запад.

Кстати политику ББС можно комментировать точно в таком же ракурсе. Западные СМИ очень любят показывать нищету в третьих странах. Логика проста. Западный обыватель не должен бунтовать поскольку в мире есть страны намного беднее. Внутренне такие кадры нищеты успокоивают западного обывателя.

[STone]

Originally Posted by Reckon_

И я лично знаком с Мангасаряном. Интеллигентный человек и профессионал.

В его професионализме и интеллигентности кажется никто не сомневается

Моя мать по долгу службы занималась неблагоприятными семьями. Я знаком с некоторыми из ее подопечных. Подтверждаю: подобные семьи в Армении есть. И даже - в более худшем положении. И не только беженцы.

Но ведь не эти семьи должны создавать представления у несведущих?

Надо таким людям помогать. А если нашим властям они - по барабану, то пусть этим займутся иностранцы. Заодно и всколыхнем тему беженцев на международной арене. А то тема азербайджанских беженцев у многих на слуху, а об армянах почему-то молчат.

Почему тему беженцев нужно колыхать ставя ударение на соцальные стороны жизни, а не, например, на покореженное морально-психологическое состояние этих людей.

Приятное с полезным. Два в одном.

Ничего приятного в этом не вижу

Допустим, ввели цензуру. За бугор поставляем только мажор, А на любой вопрос отвечаем "лох лава". И что, выиграем от этого? Вряд ли. Тем более, что все годы приснопамятного совка мы так и поступали. Результат - налицо.

А кто говорит про цензуру? "Можно-нельзя" в плане корректности, а не законности.

Иностранцы (те, кто действительно в этом заинтересован) - знают о нашей стране все, что им надо. По репортажам Мангасаряна они судить об Армении не будут. Тем более, что нищие есть в любой стране.

Тем более нет необходимости освещать это дело на BBC

Мне недавно один француз весьма толково объяснил расстановку семейных мафиозных кланов в Армении, назвал суммы взяток за получение определенных льгот и т.д...

Интересно, откуда у него такая информация?

Ну, а что? Встаем гордо! Не нужны нам ваши подачки! Запрещаем Месчяна за его "Исповедь сумасшедшей скрипки", Ахвердяна за серию нелицеприяных песен про Ереван ("са ми хозаноц е, те ми бозаноц е"),
расстреливаем Мангасаряна, взрываем газету "Четвертая власть"... И в Багдаде все спокойно господа! Можно жить и веселиться. Или можно жить и - виселица?!

Кажется в топике про АрменияНау была цитата Пушкина про свою нелюбовь к своим и такую же нелюбовь чужих

Откровенной подлости - бой. АрменияНау - достойна презрения. Но чтоб иметь право ругать их, мы не должны бояться своей правды.

А кто боится правды? Никто не отрицает это явление. Просто не надо устраивать показуху.

Кстати страх "как бы иностранцы не подумали плохо о нас" - уже навевает на мысли о пресмыкании перед ними. А гордость - это когда: "Да, у нас не все хорошо. И мы не боимся об этом говорить."

Страха нет. Говорить "Да, у нас не все хорошо" - это хорошо. А говорить "Глянте, какой у нас полный абзац в стране", тем более, что абзаца-то и нет, - это плохо

Подумайте, господа...

Спасибо за совет

[STone]

Originally Posted by Mono

1000%

Примерно такую же семью можно найти в США. Можно найти и вещи похуже. Если сделать такой репортаж из США и назвать его "Агонизирующая Америка" и поставить скажем в армянском издании то здешная публика сразу найдет политический подтекст в таком подходе. мол коррумпированный режим сеет антиамерканизм дабы усилить свою власть в стране охаивая Запад.

О чем я и говорю. Узнать про беспредел темнокожих где-нибудь в Гарлеме можно в третьесортных голливудских художественных фильмах

[Obelix]

Originally Posted by Davka

odin iz etix pyati eto ya Narek
i vybral etot punkt po pervoi ego chasti ibo drugix sxojix nebylo a tochnee Информация ложная. Pravda esli by byl vybor "Mne ne kajetsya korektnym zagolovok", to ya estestvenno vybral by etot punkt.
Seichas smotri sam, fakt nalichiya etix semei est' i otritsat' ego glupo. Ne reshat' problemu eschyo glupee. Ya schitayu chto problema v tom chto grajdane armenii sotsial'no ne v bezopasnosti, to est' glavnaya funktsiya gosudarstva - NA VYPOLNENA !!! No gosudarstvo i tak naxoditsya ne v ludshem sostoyanii, plyus eschyo i pytaetsya shonit' svarganit' svoim skudnym umom i jalkimi (ot besxoznosti) resursami. Razrabatyvayut proekt podnyatiya industrii turizma - i chto?!! Vyxodit chel delaet reportaj i stavit gromkiy zagolovok - v rezul'tate tselaya otrasl' poluchaet kolosal'nyi udar.

Xosqi lav sents asem: niger patsan slyamzil sumochku, ty pishesh ob etom sluchae stat'yu, a zagolovok stavish "Chernokojaya prestupnost' zaxlestnula ves' gorod" - motavorapes sents ban jan - voch avel, vochel pakas

Все равно не вяжется

Смотри - заголовок в данном случае ничего не утверждает. Если бы было написано "армения - страна черных несчастных беженцев" - это утверждение и оно неверно, ибо армения ни по каким показателям не является страной черных беженцев, даже если они в ней и живут.

Некорректность - заголовок не из лестных. Я не совсем понял, есть ли фотореп на английском и если да, то каков заголовок. Потому что английская версия, если она идет как "the black Armenia" вполне корректна и не очерняет армению в целом.

О вреде туризму. Совсем недавно по тому же ВВС обсуждался вопрос туризма (вернее бойкота оного со стороны западных агенств) в Мианмар (Бирма) - страна в которой массовые репрессии и в которой в тоже время быстро развивающаяся тур. индустрия. Так вот я не заметил что западные туристы были особенно обеспокоены тем, что в Мианмаре люди умирают от голода и гниют в подвалах тюрем. Более того, многие подходили к этому именно с твоей точки зрения - что их траты на туризм помогут экономике и народу.

А теперь вопрос. У этой страны дабл-диджит экономический рост, которым некоторые гордятся пуще чем гордились бы победой сборной армении в ЧМ. И тем не менее, как ты сам признаешь, государство не выполняет свои прямые обязательства. Какова гарантия, что при наличии многомилионной тур. индустрии что-то изменится?

[bvahan]

частичный список 40 организаций в Армении по БЕЖЕНЦАМ
с именами, адресами, телефонами и емаилами

http://www.bvahan.com/ngo_refugees2.htm

Следующий текст послан в адрес 25 из них, имеющих емаилы

- - - -

Обращение

Недавно в Агенстве международных новостей ВВС был помещен репортаж о бедной семье беженцев в Армении.

http://www0.bbc.co.uk/russian/specia...armenia_photo/ (7 фотографий с комментарием)

статья автора и практические отклики из-за рубежа здесь
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3665688.stm

Тема обсуждается на двух онлайн форумах, получает все больше резонанс в обществе и становится под общественный контроль.

Ваша общественная организация известна своей деятельностью по помощи беженцам.

Просим высказать ваше мнение и возможность помощи конкретной семье.

Помощь может быть не только материальной, но и советом, сочувствием, участием в обсуждлении на онлайн форуме.
Помощь может быть и организационной, так как многие участники продолжающегося обсуждения готовы помочь указанной семье, но не имеют организационных возможностей сделать это.

Со своей стороны, в случае вашего соучастия, мы обещаем БЕСПЛАТНО предоставить различные онлайн услуги (веб сайт, хостинг, реклама), а также полезную контактную информацию (например, из Спюрка).

Просим своевременно ответить на настоящее письмо или участвовать в обсуждени на одном из форумов
http://forum.armkb.com/showthread.php?t=24918
или
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=27882

(регистрация на форуме бесплатная и занимает 30 секунд)

Надеемся на сотрудничество.
Ваша реакция или ее отсутствие будет отражена в информационных материалах.

Спасибо.

.

[Astro]

Originally Posted by bvahan

недавно на сайте Агенства ВВС армянским фотожурналистом был выставлен фото-репортаж по Армении "Черная Жизнь"

7 фото с текстом
полностью материал здесь
http://www0.bbc.co.uk/russian/specia...armenia_photo/

статья автора здесь
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3665688.stm

.

Tak, ochen' interesno poluchaetca ... statyu ya eto chital, no eto bilo davno...
Grajdane a vi zametili chislo togo izdaniya? A? Esli net to smotrite vnizu.

[bvahan]

Originally Posted by Astro

Tak, ochen' interesno poluchaetca ... statyu ya eto chital, no eto bilo davno...
Grajdane a vi zametili chislo togo izdaniya? A? Esli net to smotrite vnizu.

причем здесь число? вопрос стоит - стоит ли с засученными рукавами давать на экспорт такую инфу? вчера, сегодня, завтра

а дата, дата-то как раз работает "против"

на ВВС есть "Карабахская" страничка
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_...h/default.stm#

и все эти 2-3 года на главной ее странице видимо висит это "добро"

от рефреша "баннер"-линк на материал не меняется, стоит себе как статУя ... все эти годы, озаряя имидж страны, где вовсю процветает Черная Жизнь

и фотка на баннере выбрана самая-самая
слов нет, бедный ребенок, КАК его бедного терзали, чтоб получить нужный ракурс

"Этот проект начат в 2004 году, когда прекращению огня в карабахском конфликте исполнилось 10 лет. Цель - создать возможность для общения между азербайджанцами и армянами. В 2005 году проект был удостоен награды Би-би-си Original Online Journalism Award. "

.