Обидно,.. Однако...

[hyper]

-> Dront, uvazhayemii ya i sam znayu chto Sikorskii iz Rossii, no eto ne znachit chto ego vertoleti bili luchshe chem vertoleti Kamova ili Milya, On sam vosxishalsya imi. Da bezuslovno on talantlivi konstruktor no do sovetskix emu bilo daleko,
Zhaly chto teper u Rosii net sredstv dlya voplosheniya v zhizn vsex idey, vot togda amerikanci
vspomnili bi. Eto tolko v filmax oni takie asi a vot v Vietname i Blizhnem Vostoke ix Fantomi udirali ot Mig-ov. Odin Mig 21 spravlyalsya tremya Fantomami ili Miragami!. Tak chto u Nix texnologiya i dengi a u Rossii Mozgi. Dozhdemsya luchshix vremyen
_____________________________________________

[-=Dront=-]

Originally posted by hyper:
-> Dront, uvazhayemii ya i sam znayu chto Sikorskii iz Rossii, no eto ne znachit chto ego vertoleti bili luchshe chem vertoleti Kamova ili Milya, On sam vosxishalsya imi. Da bezuslovno on talantlivi konstruktor no do sovetskix emu bilo daleko,
Zhaly chto teper u Rosii net sredstv dlya voplosheniya v zhizn vsex idey, vot togda amerikanci
vspomnili bi. Eto tolko v filmax oni takie asi a vot v Vietname i Blizhnem Vostoke ix Fantomi udirali ot Mig-ov. Odin Mig 21 spravlyalsya tremya Fantomami ili Miragami!. Tak chto u Nix texnologiya i dengi a u Rossii Mozgi. Dozhdemsya luchshix vremyen
_____________________________________________

Уважаемый, я очень внимательно прочел свои посты и нигде не нашел бы слов, что вертолеты Сикорского чем то лучше вертолетов Камова и Миля тем более что Американские самотеты лучше МиГ-ов и Су (и кстати Мираж - французский самолет). Я всегда был мнения, что уж что-что, а российская авиация как была непревзойденной, таковой осталась и сейчас (несмотря на все трудности). Кажется разговор был о другом...

[hyper]

-> Uvazhayemii Dront,Ya sam seryezno intersovalsya aviaciey i dazhe xotel stat konstruktorom, a moy nik - eto ot slova hypersonic(гиперзвуковой) ya znayu chto Mirage eto Francuzskii samolet, ya prosto imell vvidu zapadnuyu aviatexniku, i sporit ne sobirayus na etot schet. A naschet temi ya uzhe skazal vverxu

Amenalavaguynn Cankutyunnerov

[Aviator_Udjin]

Так как топик начал я то:
С етой минуты считаем что все мы достаточно хорошо знаем Авиацию и приводим только факты (не высказываясь совсем или только по контексту по поводу ошибкок других)
Вот вам факты:

Вьетнам: Потерьяны 54 МиГ-21, Сбито 103 F-4 и два B-52.

Ближний Восток 1967г.: Уничтожено на земле 125 и в воздухе 17 МиГ-21 ВВС Сирии и Египта. В то же время арабские МиГ-21 сбили как минимум 2 "Мистера",1 "Супер Мистер" и 1 "Ураган".

Арабо-Израильская война 1973г.:
Синайский фронт:Потерьяны 54 МиГ-21, сбито 76 "Мираж"III,"Нешер" и F-4e.
Сирийский фронт:Потерьяно 56 МиГ-21, сбито 101 самолётов противника.

Юг Ливана 1982г.:Потеряно 26 Миг-21бис и 11 МиГ-21мф, сбито 32 самолёта (в том числе не менее
5 F-15a, 1 F-16a и 1 "Кфир"C.2).

Индо-Пакистанская война 1971г.:Потерь в боях с F-104 нет, сбито 4 F-104.

Ангола 1986г.: Южноафриканцы сбили 3 МиГ-21 Ангольских ВВС, Ангольский МиГ-21 сбил 1 С-130.

Ирано-Иракская война 1980-88г.:Иракские МиГ-21 сбили 5 F-14a, потеряв при этом лишь один МиГ-21.

Югославия 1999г.:2 МиГ-21 потеряны, Сбито 2 F-16.


Это про МиГ-21. Взято из книги В.Е.Ильина
"Многоцелевые истребители России"

Могу и про другие самолёты, если это вам интересно.

[hyper]

-> Aviator Udjin, Soglasen no nado priznavat i tot fakt chto ranshe za MiG21 prinimalis sbitie MiG17 i 19(xotya po aerodinamike oni ne tak poxozhi-u 21 krilo treugolnoy formi a u17 i 19 trapecoidalnioe) i poetomu realnie cifri otlichayutsya , i esche nado uchitivat kachestvo pilotov.

[Aviator_Udjin]

Hyper>Согласен качество пилотов, Радарное обеспечение с земли или с воздуха (AWACS=ДРЛО типа Ту-126,A-50,Ан-71,Ка-31,E-2,E-3 и т.д.) а так же масштабность конфликта имеют весьма серёзное значение.
Ещё нужно учесть, что МиГ-21 истребитель 2-ого поколения, тогда как сбитые им F-16,F-14 4-ого.

А вот про МиГ-23:

Ливан 1981г.:Потеряно
6 МиГ-23мф и 4 МиГ-23мс,
сбито
6 F-16a, 2 F-4e и 1 BQM-34 (беспилотный разведчик).
Ливан 1983г.: Потерь нет, сбито 3 F-15a и
1 F-4e.

Ангола 1985г.: Потерь нет,
сбито:
1 "Мираж"F.1az, 1 "Мираж"III, 1 "Импала"
повреждён 1 "Мираж"F.1cz.

Ирано-Иракская война 1980-88гг.:
О воздушных боях данных нет,
Но известно что Иракские МиГ-23 Сильно повредили американский фрегат "Stark", не понеся при этом потерь!!!

Афганистан: Советский МиГ-23млд сбил Пакистанский F-16a.

Ирак 1991г.: Потерьяны 6 МиГ-23, сбито
>=1 Tornado (Про Ирак 91-ого информация только со стороны США, так что я НЕ ВЕРЮ счёту 1:6).

[Russian]

Люди, что вы спорите?
Какая разница кто был сбит а кто нет.
Российская авиация не смотря на тяжелейший периуд все еще дышит и размножается.
Не спорю то что самалетов производится мало, но зато какие.
Вы не слышили о том что у нас есть новый проект ВЕРТАЛЕТА, каторый превосходит легендарную "черную акулу" КА-50.
И еще умение управлять самалетом, тоже играет ОГРОМНУЮ роль. Пилот и самалет, должны быть единым целым.
И поймите одно, то что америкосы изменяют только ФОРМУ а начинку оставляют прежнюю. Америкосы судят вещи по внешнему виду.
Как бы америкосы не лезли из кожи, им всеравно не достичь того что достигли (советские)-русские инженеры и ученые.