Самоубийство, сила или слабость духа

[Butterfly]

По-моему, самоубийцы- просто душевнобольные , люди с психическими нарушениями (кстати может нарушения эти временные, но, увы фатальные) (( они идут ПРОТИВ природы !!!

Я исключаю те случаи, когда на самоубийство идут осознанно, спaсая честь...

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Nara:
to Aram
ya ne dumala chto my obsujdaem sluchaj , kogda chelovek neizlechimo bolen i emu malo ostalos jit.

но ведь это тоже может быть причиной самоубийства. и, возможно, есть еще какие-то подобные случаи, которые я и имел в виду.

[greka]

Но ведь иногда и повеситься можно от общения с некоторого рода собеседниками

лол.

может, у кого-то создается впечатления, что я тут выступаю поборником правоты самоубийц . )))

отмечу, что это заблуждение

[Marishka]

Ne hotelos' dochitivat' do konca etot topic.
Ya prosto napishu to,cht dumayu o samoubiystve.
Nekotorie govoryat,chto eto nepravil'no,eto legko, samoubiyci samie slabie ludi...
No...
I vam kajetsa eto legko???
Voz'mite noj, posmotrite na nego minutku, a potom popitaytes' pokonchit' s soboy.
Kak bi vam ne bilo parshivo, eto sdelat' ujasno trudno.
Ili sbrositsa s mosta/Btw,luchshe s Kievyana, potomu chto tam legche perelezat' cherez perila/.
Blin, smotrish' vniz,pitaeshsya nayti chto-to, chto bi uderjalo tebya v etoy jizni. I kogda naxodish' eto s chustvom unijennogo dostoinstva vozvrashaeshsya domoy, chustvuya sebya pri etom poslednm nichtojestvom.
Kajetsa,chto vot,odno dvijenie, i vse... Vse budet prekrasno, ne budet bol'she boli , obmana.
I nikak ne mojesh' sdelat' etot shag.
Ili...Poprobuyte vzyat' noj i prosto chut-chut' porezat' sebe palec. Udastsa??? Nu-nu...
Blin, kak je horosho,chto ya ot vsego etogo izbavilas'... Kak toka svpomnu, v jar beret
I ne nado sporit' o tom, chego ne probovali.
Provedote god na grani jizni i smerti,potom rassujdayte o samoubiystve...

[Dita]

To Aram.
Sekta vlyublennix v jizn'

To Marishka.
Samoubiicy ne rejut pal'cy, ne pishut pis'ma i ne pitajutsa naiti chto libo chto moglo by ix uderjat'.

Kto to tut govoril(ne pomnju kto,sorri!) chto u nikh ne vse vporyadke s psixikoj? A kto v etom vinovat? Oni takie je ljudi kak i vse my prosto u nikh ne xvataet sil dly bor'by

[Vega$]

sporit' mnogo ochen' dolgo whether suicide is a weakness or the opposite, but once again, why are we generalizing??

naprimer kto nibud' pomnit case, xot' ubeyte ne pomnyu kak zvali, Armenian by origin, vrach v US basically prerival zhizn' bol'nix lyudei po ix zhelaniyu. This was a really big case in US late 90's. debates whether it's right or wrong. I don't think they ever came up with a final definition of rightness/being wrong, but the charges, filed by relatives of "deceased" were lifted.
podumayte.. eti lyudi samovol'no podpisivali dogovor, kotoriy lishal ix mucheniy, izbavlyaya ix rodstvennikov ot obyazatel'stv to take care of them, etc. eto tozhe in a way form of suicide. But I think it is justified.. it's impossible to live when you merely exist.

Weak is the person who tries to commit suicide just because of hardships of life. If one lives, then there’s a meaning to that life, is it not so? And I’m not talking about destiny, and God-given life that cannot be taken away. Being agnostic I don’t believe in destiny, and in any God in particular (with all due respect to those who DO believe). But what I mean, when someone decides to cut her/his veins, or throw himself/herself from the bridge he/she is mature enough to acknowledge how hard sometimes life can be, and voluntarily chooses the easy way out.

Another reason for so many suicides among younger generation is the brainwash by mass media, and entertainment industries. Today, when tragedy is THE genre, and black is THE color, heroes are those who kill themselves… Kurt Cobain comes to my mind, but I believe his case was different. By the time of his death he had almost lost the battle of life to drugs and alcohol. This was not only the easiest, but also most probably the only way out.

v konce koncov there are many people kotorie lisheny prostogo chelovecheskogo vnimaniya, chuvstvuyut sebya odinokimi, nikomy ne nuzhnimi, zamikayutsya v sebe.. a esli oni krichat na kazhdom uglu chto oni idut rezat' sebe veny to na nix eventually obratyat vnimanie.

I ne nado mne govorit' "don't talk about smth you have no clue about"!! it's not something you scream about all over the world.. !
tak odna znakomaya mne kak to zayavila "el chei dimanum... uzum ei inqnaspan linei, balkonic qcvei en el maman vor imacav chtoghec.. " yeah.. go tell your Mom "Mam jan gnum em qcvem.. poka" i vpered!! za rodiny...!! (sorry za sarkazm)

plz don't take this personal anyone.. I didn't mean to hurt anyone, and if I did, I am sorry...

Vega$

PS: ya znayu cheloveka kotoriy prochitav eto mozhet ochen' sil'no na menya obidetsya. I just want to say chto ya ego otlichno ponimayu, and I didn't mean him in whatever I said

[greka]

Vega$,
наконец хоть ты высказала более конструктивные мысли, чем излагавшиеся выше о перечислении плюсов и минусов того, имеет ли смысл жить.. )

по-крайней мере были обоснования, а не копирование аксиом

Можно назвать и силой то, что человек нисколько не поддается влиянию окружающей среды (идет к своим целям, теряя, находит другую цель и так до бесконечности), однако есть и второе определения этой "силы" - элементарная тупость этого индивидуума.

Да-да тупость (отупелость, ожесточенность), отсутствие способности чувствовать - тот самый источник "жизненной" силы, делающий жизнь самодостаточной и безмятежной.

Отсюда следует, что самоубийцы (вернее, именно те, которые ПЫТАЮТСЯ - потому что организовать свою смерть просто) - это просто такие же люди, как и все остальные, тока более других дающие главенствующее место своим чувствам.

И никак не "ненормальные", идиоты, шизоиды и пр.

Т.е. люди в этом смысле (в склонности к суицуду) различаются лишь степенью контроля над своими чувствами, но никак не "нормальностью" (вообще не приемлю это слово).

А степенью контроля... все мы люди, и иногда теряем контроль..
Ну, пожалуй, кроме Nara - у нее так много рецептов остаться в живых...

[Marishka]

Nikakie samoubiyci ne psixi, a samie noraml'nie ludi. V mometi,koga mne bilo ploxo i kogda ya bila v takom sostoyanii u menya vse bilo v poryadke. Ya mislila ochen' trezvo.
I kajdi iz nas psix. prosto ne vse eto priznayut.
I u vsex eto proyavlyaetsa po-raznomu...

[mk]

Господа, почитайте Бесов, Достоевского.
Там есть такой господин Кириллов со своей теорией относительно самоубийств. Очень интересно. Советую.
Сам я отношусь отрицательно. (: Любой дурак скажет: "Дорогая, я готов умереть за тебя". Но не всякий скажет обратного: "Дорогая, я готов жить для тебя"...

[Tink]

Ne znayu, slabost' eto ili sila duxa, no ya dumayu, chto eto nepravil'no. Ya govoryu o tex, kto idyot na eto iz za kakoy to jiznennoy problemi...neschastnaya lyubov' i vsyo takoe.Ne budu privodit' primeri, vi ix uje dostatochno priveli. Prosto skaju, chto ne nado prerivat' sobstvennuyu jizn'(i chujuyu toje ) potomu chto kajetsya, chto vsyo..vixoda net. Ved' nikto ne znaet chto prinesyot s soboy sleduyshiy den'.
Ya gde to prochitala takoy aforizm
" Grustno, kogda v 23.59 chelovek teryayet veru v zavtrashniy den' "
Pomnite pesnyu?
"Nadejda- moy kompas zemnoy,
A udacha- nagrada za smelost'..."

Originally posted by mk:
Любой дурак скажет: "Дорогая, я готов умереть за тебя". Но не всякий скажет обратного: "Дорогая, я готов жить для тебя"...

[MAX]

мк:
спасибо за пост. сам хотел даже процитировать многоуважаемого господина Кириллова :_) - подумалось, не совсем в тему здесь. Впрочем, сам Кириллов, помнится, с трудом "пережил" конец.

и тем не менее, сие есть палка о двух концах (хе! как и все остальное в этом чУдном мире ). до абсолютной правды никогда не докопаться. Только вот смерть тем и прексрасна, что предполагает движение только в одном определенном направлении .

Однако ж, я соглашусь с Вами, что жить с этими кирилловскими мыслями труднее, чем умереть. До сих пор не могу простить братцу-Христу его скоропостижный конец. Воспитал бы своих детей для начала .

[MAX]

ну разве что кусочек из кирилловских, совсем маленький:

"...Вы, кажется, очень счастливы, Кириллов? - Да, очень счастлив, - ответил тот, как бы давая самый обыкновенный ответ. -Видали вы лист, с дерева лист? Я видел недавно желтый, немного зеленого, с краев подгнил. Ветром носило. Когда мне было десять лет, я зимой закрывал глаза нарочно и представлял лист зеленый, яркий с жилками, и солнце блестит. Я открывал глаза и не верил, потому что очень хорошо, и опять закрывал. - Это что же, аллегория? - Н-нет... зачем? Я не аллегорию, я просто лист, один лист. Лист хорош. Все хорошо. Человек несчастлив потому, что не знает, что он счастлив; только потому. Кто узнает, тотчас сейчас станет счастлив, сию минуту. Я вдруг открыл. Если б они знали, что им хорошо, то им было бы хорошо, но пока они не знают, что им хорошо, то им будет нехорошо. Я всему молюсь. Видите, паук ползет по стене, я смотрю и благодарен ему за то, что ползет..."

[Marishka]

Originally posted by Dita:
To Marishka.
Samoubiicy ne rejut pal'cy, ne pishut pis'ma i ne pitajutsa naiti chto libo chto moglo by ix uderjat'.

Kto to tut govoril(ne pomnju kto,sorri!) chto u nikh ne vse vporyadke s psixikoj? A kto v etom vinovat? Oni takie je ljudi kak i vse my prosto u nikh ne xvataet sil dly bor'by

Tak pryamo i ne pomnish'?
Ti govorila...
A o kom, sama vspomni...
Dal'she erevi te chsharunakem,che?

[greka]

Originally posted by mk:
...Любой дурак скажет: "Дорогая, я готов умереть за тебя". Но не всякий скажет обратного: "Дорогая, я готов жить для тебя"...

Отсюда делаем вВывод, что самоубийцы - люди на тот момент (или в 99% моментов ) не имеющие цели )

Я не знаю случаев, которые человек готов убить себя РАДИ какой-то цели (не будем говорить о камикадзе - у них работа такая).

Т.е. в массе своей это люди без определенных интересов, без целей.

Почему и как у них нет (не стало) интересов в жизни - это отдельный вопрос.

[Ektich]

Vo pervix: v xristianskoj religii samoubijstvo - grex. Samoubijts (znaete naverno) zapresheno bilo xoronit na kladbishe, v osvyashennoj zemle... Chto naverno govorit ob ogromnom chisle samoybijstv v proshlom i seyeznoj probleme vimiraniya celix dereven po dannoj prichine... S drugoj storoni mnogie imenno iz-za boyazni okazatsa v adu otkazivalis ot idei pokonchit zhisn i "vlachili zhalkoe sushestvovanie" et al. Kto chital "Groza" Ostrovskogo? Mi v 9 klasse na etu temu rugalis do krikov v klasse pravilno li postupila Katerina (kazhetsa tak ee zvali?) ili net? Vrode bi nu nichego ej v zhizni ne svetilo krome pozora da unizhenij, a vse ravno oshuschenie takoe chto nado bilo borotsa! Nelzya tak prosto obrivat svoju zhizn. Ya seychas kak svyashennik budu govorit - no Zhizn nam podarena, ne mi ee vibirali i ne nam reshat koda i kak ona zakonchitsa. Chelovek ne imeet prava na sobstvennuju smert, po toj prostoj prichine chto chelovek - ne volk-odinochka! Sushestvujut drugie cheloveki (ludi toest) s kotorimi potencialnij samoubijca svyazan, radi kotorix stoit zhit dalshe! A esli drugix ne budet - chelovek sam umret, ot odinochestva, dazhe staratsa ne nado...

Po povodu "stoyal li kto-libo na grani": ya lichno ne bil nikogda, xoyta neskolko raz mislya takaya svoz moj izmuchennij (togda) mozg melkala, no tak, skoree kak zapasnoj variant, fire-exit tak skazat. Mne kazhetsa eto skoree impulsivnoe reshenie chem produmannoe, poskolku posledstviya dannogo shaga izmenit nelzya nu nikak! A poetomu mne kazhetsa chto rassmatrivat ego kak reshenie problem - neseryezno. A vdrug eto nepravilnoe reshenie????!!! Ved nevozmozhno budet potom sdelat Load Saved Game i poprobovat drugoe.

No na samom dele samaya pravilnaya fraza v etom topice - eto fraza Arama Hambardzumyana "odnim trudnee umeret, drugim - zhit".

Tolko odna prozba potencialnim samoubijtsam: nam, zhivushim, potom po vam skuchat i muchitsa razdumyami chego zhe mi dlya vas ne sdelali? Vam xorosho, rest in peace, no tolko pered tem kak prigat (strelyat, pit tabletki i t.d.) podumajte o tex kogo ostavlyaete...