товарищам из компьютерного клуба

[Tumanyan]

2 Mono:
O yumore: "A sud'i kto?!?"

Otvechal je ya, uvajaemyj mono, na message, poslannyj vami.

A teper po sushestvu. Mojno ya otvechu na etot postinga dvumya sposabami.

Vy eto pisali - pisali. Tak v chem je delo? S chego eto vy srazu brosilis' v kusty?

Kstati, o proektax: pridumajte chto-libo takoe, chto budet imet' spros. Esli je, kak vy sami zayavlyaete, sprosa ne budet - proekt nenujnyj. Rynok diktuet svoi pravila. My ne pri kommunizme, kogda, vremenai, pisalis' sovershenno nenujnye programmy tol'ko lish' dlya togo, chtoby zapolnit' byudjet.

[Tumanyan]

Tumanyan ya sam programiruyu i znayu chto eto takoe.

"Programmirovat'" i "programmirovat' professional'no", kak govoryat v Odesse: "Est' dve raznye veshi"

Vy tak i ne otvetili naschet amoral'nosti podscheta chujogo dostatka. Vashe mnenie, pojalujsta....

[Mono]

Toumanyan

Da tochno s yumorom tugovato.

[Tumanyan]

Pomoshnika Mono proshu argumentirovat' svoe zamechanie o moem yumore.

[Mono]

Prochtite eshcho raz povnimatelney moy otvet Aramu.

[Tumanyan]

Prochel...
Yumora v vashem otvete Aramu ne viju. Viju, tol'ko diletantskie izmyshleniya....
Kstati, naschet vyskazyvanij myslej za Arama:
obratite vnimanie na to, chto na bol'shinstve forumocv dejstvuet neglasnoe pravilo, vyrajaemoe frazoj:
Uchimsya govorit' tol'ko za samogo sebya.

[greka]

TO ALL


Здесь собралось стока народу, которые называют себя программистами.. ))))

Я просвещу, если кому интересно.

Тока Tumanyan, прошу тебя - не посчитай мои слова за лесть. И еще я боюсь, что ты опять посчитаешь меня многословным, и закинешь в игнор-лист

как программер и человек Tumanyan рулез форева.

Коротко ? Коротко. Ясно ? Кому как. ))))

[Tumanyan]

Greco El:
Da laadno, byvayut rogrammisty i poluchshe
Naschet ignor-lista: Ya etogo ne delal, chestno, u menya prosto as'ka glyuchila... Tak glyuchila, chto, daje, ubral k chertu.

[Mono]

to ALL

Ya otkril Novi topik gde budet obsujdatsa vopros kto imeyet pravo schitat sebya programistom.

Proshu vsem etot debat perenesti tuda

[greka]

А в далекеееееееееее дооооооооооооолгоооооо,
Течет рекааааааа Вооооооолгаа,
Течет рекааааа Воооооооооооллллллга,
а мне семнааааааааааааадцааааааать леееет..

Tumanyan: за слова об ignore-list-е спасибо - ты вернул мне утерянную долю самооценки.

[Tumanyan]

2 Greco El:
Nebol'shaya popravochka

Izdaleka, dolgo
Techet reka - Volga,
Techet reka - Volga,
Konca i kraya net...
Sredi xlebov - spelyx,
Sredi snegov - belyx,
Techet moya Volga,
A mne 17 let....

[groul]

Вопрос: Что правильней: покупать софт или воровать?
Ответ: Покупать.

Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что это чья-то собственность и если он не дает тебе права бесплатно ею пользоваться, то значит будь добр и плати.

Вопрос/Утверждение: Да, но ведь софт очень дорогой!
Ответ (с примерами): Adobe Design Collection (Photoshop, InDesign, Illustrator, Acrobat) - $999. Стоимость оформления одного 8 страничного буклета для средней руки заказчика (работа часов на 20 максимум): $1200-1500. Design Collection слишком дорогой? Купите Corel Draw Suite - $400-500 (я купил за $320 с аукциона). Прибавьте сюда также то, что со всех этих затрат списываются налоги и получиться совсем терпимо.

Вопрос/Восклицание: Вах, мама джан, где это ты видел, чтобы клиенты средней руки платили $1500 за буклет?
Ответ: Не в Армении. И не в России.

Вопрос: Ара, ты что, издеваешься? А что делать тем кто, живет в Армении и получает $200/$300/$400 в месяц?!
Ответ: Со спокойной совестью покупать пиратские диски за 1600 др./шт и спокойно спать ночами.

Вопрос: Как же так? Это же грабеж-воровство получается!
Ответ: Если западный заказчик не считает грабежом платить среднему программисту в Армении $500 в месяц (против $40-50 в час у себя в Америке), то пусть не жалуется на то, что его обворовывают.

Вопрос/Утверждение (последнее): Но вот мистер Туманян думает иначе...
Ответ: Спросите мистера Туманяна, все ли программы которыми он пользовался в Армении были
лицензионными.

[Tumanyan]

Delo v tom, chto imet' vvidu.... Pol'zovalsya sleduyushimi vidami programm:

1. Development tools. Vse bylo licenzionnym, tak kak ispol'zovalos' dlya raboty. Firma pokupala programmy dlya menya. Vprochem, kak i vse (ili pochti vse) firmy v Armenii.

2. Office tools. Doma ne pol'zovalsya. Na rabote - to je, chto i development tools.

Dlya fun - a, tak poluchilos', chto igralsya s Linuxom (ne igral pod Linux - om, a imenno igralsya s nim). Kak vy ponimaete, ves' software pod nego - free (po krajnej mere tot, chem ya pol'zovalsya)

Krome vsego prochego, poproshu zametit', chto ya ne vystupal protiv ispol'zovaniya krakannogo softa. Ya, vsego-lish', zayavlyal, chto etim ne stoit gordit'sya. Ya prekrasno ponimayu, chto ne ot xoroshej jizni lyudi vstupayut na put' ispol'zovaniya levogo programmnogo obespecheniya. No, s drugoj storony, ne priznayu pozicii Mono i ije s nim: "Esli armyanin - plachu. Net - ne plachu", ili je "Programmisty i tak xorosho jivut."

Odnim slovom, kajdyj programmist menya pojmet (nadeyus'...). I, dumayu, kajdyj programmist ne lyubit kogda kto-to schitaet ego den'gi (ne znaya, cenoj chego lyudi stanovyatsya programmistami).

[Tumanyan]

2 groul:
Da vot eshe... Zabyl skazat': Cenyu xoroshee chuvstvo yumora. Ocenivayu na 5 (Sejchas progolosuyu, sekundochku...)
A na temu $400-$500 skaju odno - eta neischerpaemaya tema dlya diskussij. Imeetsya vvidu, pochemu stol;ko, a ne bol'she, zaslujivayut li lyudi bol'she, pochemu v shtatax $50 v chas, i.t.d.
Esli interesno, otkroj topik - podiskutiruem. Dumayu, najdetsya mnogo jelayushix pouchastvovat'

[Tumanyan]

2 groul:
A chego eto u tebya Rate ne pokazyvaetsya? Vot nikak ne mogu rejtanut'.
2 acid:
Mojet ty znaesh'?