Распятия Иисуса Христа не было

[GreenCross]

Originally Posted by Трилока

Позволю вклиниться в столь концептуальную беседу

А где вообще гарантия,что до нас,сегодняшних,дошли достоверные сведения?Есть замечательная фраза,приписываемая Наполеону:" Что есть история,как не басня, в которую договорились поверить?" И кто может с уверенностью утверждать,что та же Библия,Ветхий и Новый заветы, Коран,Тора ,те же исторические факты,изложенные в них, есть одна-единственная правда?

Что касается Библии,то споры вокруг этой книги были,есть и будут.Не открою Америки,если скажу,что история пишется победителями.

Подписываюсь под каждым словом.

[Arth-Gwyr]

В Ватикане уже видать совсем умом тронулись.
Иуда - еврей, ага. Но и Апостолы тоже. И что же? Если у них какое то напряжение с иудеями, пусть ищут корни в чем-то ином, а не в национальности Иуды... А то следующим логическим шагом должно быть изыскание еще и евангелия от Каиафы, от Ирода, от фарисеев, саддукеев, Пилата, Варравы... список можно продолжать и продолжать...
И какие еще доктринальные проблемы они собрались решать?
Вообще Свитки Мертвого Моря - не новость, как и любые иные апокрифы. Если кто интересуется, у меня этого добра в электронном виде завались. Большая часть из них явно подложны и содержат попытки скрестить христианство с гностицизмом. Единственное что выделяется из общей массы, пожалуй Евангелие от Фомы, ибо оно ни по своему стилю (сборник цитат, а не повествование) ни по содержанию, ни по языку не походит на остальные апокрифы. И кстати приписание его авторства Иуде для меня лично новость, т.к. никаких оснований для этого нет и в помине. С тем же успехом его можно приписать мифическому Агасферу. Вообще вся эта околоапокрифическая и квазирелигиозная шумиха на Западе - не более чем пиар и популистские игры.
Что касается отсутсвия гарантий достоверности библейских сведений.
Да, это так. Более того, нет никаких гарантий что окружающий мир таков каким он нам представляется, вся история не укладывается в 10 веков (привет академику Фоменко), миром не правят марсиане и я не потомок графа Дракулы.

[Davka]

Я смотрел два фильма о Плащанице, один-за, другой против, и во втором было сказано, что никаких гвоздей при распятиях не было, смысл этой казни был именно в том, чтобы человек медленно и мучительно умирал несколько дней от обезвоживания и солнечного удара.
Такой казни никогда не подвергались римляне, только рабы и варвары, так сказать.

Dumaesh esli prigvozdit' cheloveka za zapyastiya on umryot?
eto sovsem ne nauchny podxod i myagko govorya marazm.
Davai rassmotrim, esli cheloveka prigvozdit' za zapyastiya, to chto emu grozit?
Poterya krovi? - ona neznachitel'na potamu kak svernyotsya i vsyo
Bolevoi shok? - bolevoi porog cheloveka gorazdo vyshe dannogo primera, naglyadvo ya nastupil na stelko i stelo pronzilo stupnyu naskvos', tochno takje kak v ofitsial'noi versii o rasspyatii, prakticheski v tom je meste. Ya ne umer ot boli.
Xochu skazat' chto vtoroi fil'm kotory ty posmotrel - laja i ne fakt.

[Arth-Gwyr]

К слову о плащанице.
Единственный достоверный факт в пользу ее подложности - радиоуглеродная датировка, показывающая время создания 13-14 в. н. э. На это есть два контраргумента:
1) существование более ранней иконы, подтверждающей существование плащаницы уже тогда. Контрконтраргумент может быть таков - до туринской была иная плащаница, тоже подложная, являющаяся для нее прототипом.
2) известно что плащаница в свое время пострадала от пожара и была залатана. утверждается (и пока не опровергается), что ткань на пробу была взята с заплаток, отсюда и более поздняя датировка.
Допустим что она подложна. Что это доказывает? То что Христа не существовало, он не умирал и не воскресал? Отнюдь.
Теперь допустим что возраст плащаницы действительно около 2000 лет, и происходит она из Палестины. Что это докажет? Ровным счетом ничего. Откуда уверенность что это именно та самая?
Мне лично не нужны изыскания реальных плащаниц, крестов и копий, чтобы верить. Зачем уподобляться Фоме, отказывающемся верить в Воскресение, до тех пока не вложит пальцы в раны?

[Джанлука]

Հեղինակներ! Վառում եք ոչ երեխայականորեն!!!

[GreenCross]

Допустим что она подложна. Что это доказывает? То что Христа не существовало, он не умирал и не воскресал?

Конечно, нет. Это будет очередным свидетельством систематических фальсификаций католической церкви (вспомним мироточащие статуи). Если честно, то возможность вызвать истинную веру как результат созерцания какого-либо "чуда" рисуется мне обречённым на провал. Не чудо творит веру а совсем наоборот - вера творит чудеса (с).

Dumaesh esli prigvozdit' cheloveka za zapyastiya on umryot?
eto sovsem ne nauchny podxod i myagko govorya marazm.
Davai rassmotrim, esli cheloveka prigvozdit' za zapyastiya, to chto emu grozit?
Poterya krovi? - ona neznachitel'na potamu kak svernyotsya i vsyo

Небольшая медицинская справка - обезвоживание совсем не обязательно должно быть следствием потери крови. Это раз. Далее - причиной смерти казнимых подобным образом было удушье. Да, да - удушье. Я извиняюсь за неприглядные подробности, но когда тело фиксируется подобным образом, начинается сильнейший приток крови к грудным мышцам, от чего они фактически деревенеют.