Microsoft Certified Professional

[Gates]

Originally posted by DolphiN:
Ja okonchil fakul'tet prikladnoj matematiki i informatiki YSU i xorosho znaju, chto real'nyx znanij v oblasti programmirovanija eto uchebnoe zavedenie ne daet.

Chtobi bit' programmerom ne nujno nikakix institutov!!! Nujen tol'ko talanat! Ya voobshe okonchil negosudarstvennij universitet(YUMIT), i poslednij raz uchil matimatiku v 9-om klasse Fiz-Mat shkoli(10-ij ya externom zakonchil), no rabotayu programistom i ne xuje nashix magistrov i aspirantov

Tak chto kogda vsjakie Melkomjagkie firmy razdajut durackie bumajki, svidetel'stvujuschie o kakix-to [s ix tochki zrenija] znanijax, to stanovitsja smeshno.

Eti "durackie bumajki" yavlyajutsya priznanim etalonom i budushem ooochen' nujni! A ne kak nashi diplomi kotorie i v tualete ne prigodyatsya(jostkie slishkom)

I voobsche, skol'ko mojno prismykatsja pered M$ -om? Neujeli u vas ne xvatet mozgov obxoditsja bez wizardov i intuitivno ponjatnyx (?) GUI.

A eto slova obichnogo LINUXOIDA! Na Visual studio pisat' v sotni raz udobnej, prijtnej i glavnoe bistree (ya v etom ne raz ubejdalsya)
Esli ti ne sys. admin to ne rabotat' s Windows eto MAZAXIZM!
Ploxoj product ne mojet zavoevat' 90% rinka! Gonenie MS-a poshlo ot "OBIJNIKOV" kotorix Bill "вы...любил" i sejchas oni tyuafkayut kak Mos'ki na slona.

[greka]

by Dolphin>..Ili ty schitaesh' chto UNIX eto...

а вот догадки на основе моих слов попрошу не делать - цитируй, плз, мои мысли без искажений и личных трактовок. О UNIX-е я и словом не обмолвился.

>... osnovnye idei byli sodrany s drugix OS
А изобретение колеса было фактом неизбежным.


У меня как-то раз один парень спросил, чему учиться (из программ-ния), чтоб начать зарабатывать этим на жизнь.
Когда я ответил - "Visual C++", он с гримасой ответил "полгорода этот язык учит".

Наверное, он во всем хотел быть оригинальным

Оригиnальность - не перья в хвосте петуха, носить напоказ не нужно.

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Gates:
Chtobi bit' programmerom ne nujno nikakix institutov!!! Nujen tol'ko talanat!

скажу больше - гениальность, дабы самому без институтов вывести все терории и технологии, используемые в программировании, да еще успеть при этом не состариться и быть в состоянии программировать.

Na Visual studio pisat' v sotni raz udobnej, prijtnej i glavnoe bistree (ya v etom ne raz ubejdalsya)

а была бы удобная библиотека классов в твоем распоряжении вместо mfc, может ты бы так и не считал... если бы, конечно, справился с библиотекой на уровне программиста, а не пользователя визардов...

Ploxoj product ne mojet zavoevat' 90% rinka! Gonenie MS-a poshlo ot "OBIJNIKOV" kotorix Bill "вы...любил" i sejchas oni tyuafkayut kak Mos'ki na slona.

на самом деле ключ в их потрясающем менеджменте и промоушне. известно (тем, кому известно а теперь - и тебе ), что os/2 была гораздо лучше windows, в частности, была настоящей 32-разрядной, когда win95 ее обогнала, где она теперь?

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by DolphiN:
Ja nichego ne govoril o tex programmistax, dlja kotoryx pisat' soft pod windows eto rabota. Oni pishut soft dlja domoxozjaek.

итак, те, кто написали visual studio, написали ее для домохозяек. эта студия используется программистами под windows. ну вот ты и сказал о программистах по widnows ;( ну не совсем сказал, но приравнивается

Drugoe delo, chto nujno osoznovat' chto takoe MS voobsche i windows v chastnosti.

для составления более корректного представления расскажу кое-что. есть знакомый второго порядка в ms (знакомый моего знакомого). по его словам, ms располагает достаточной математической базой, и внутри использует довольно крутые методы оптимизации, верификации и пр. но на рынок ничего подобного не дает, дабы ее не обскакали. уж не говоря о дырах, которые иначе как специально я не представляю как можно оставить в системе. это действительно плохо, но не надо думать, что там одни недоумки.

[Gates]

Originally posted by Aram Hambardzumyan:

скажу больше - гениальность, дабы самому без институтов вывести все терории и технологии, используемые в программировании, да еще успеть при этом не состариться и быть в состоянии программировать.

а была бы удобная библиотека классов в твоем распоряжении вместо mfc, может ты бы так и не считал... если бы, конечно, справился с библиотекой на уровне программиста, а не пользователя визардов...

на самом деле ключ в их потрясающем менеджменте и промоушне. известно (тем, кому известно а теперь - и тебе ), что os/2 была гораздо лучше windows, в частности, была настоящей 32-разрядной, когда win95 ее обогнала, где она теперь?

Nu, Aram, vsyo iskoverkal! I dejstvuesh na nervi.
1: Chto izuchit' chtobi izuchit' "терории и технологии, используемые в программировании" nujno obyazatel'no institut zakonchit'?
2: Ya ne ispol'zuyu wizardi, i MFC redko trogaju. Ya imeeyu vvidu ves' paket Visual Studio (VB, VC++, J++/InterDev i Toolsi vsyakie). A MSDN eto voobshe RULEZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
3: "Менеджменте и промоушн" vot!!! Esli ti ploxoj programmer, no ti xorosho razbiraeshsya v Managmente i Marketinge to eto budet i tvoim klyuchom k uspexu, ne vajno chto ti znaesh' glavno kak ti eto mojesh' prepodnisti!

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Gates:
Chtobi bit' programmerom ne nujno nikakix institutov!!! Nujen tol'ko talanat!

1: Chto izuchit' chtobi izuchit' "терории и технологии, используемые в программировании" nujno obyazatel'no institut zakonchit'?

так значит, их надо изучать или нет? (при чем тут институт?) а раз надо, то только таланта недостаточно, как я уже сказал

3: "Менеджменте и промоушн" vot!!! Esli ti ploxoj programmer, no ti xorosho razbiraeshsya v Managmente i Marketinge to eto budet i tvoim klyuchom k uspexu, ne vajno chto ti znaesh' glavno kak ti eto mojesh' prepodnisti!

таким образом, и плохой продукт может завоевать 90% рынка, что и требовалось доказать

[BlackMoon]

Originally posted by shatver:

4 и 5 и бакалавров могут получать многие, и это ничего не значит ..я сам видел как люди , все пять лет проучившиеся на тройки, получали на зашите диплома 5 ..преподаватели ставили их просто так, чтоб не портить им настрение, или шанс поступить в магистратуру...вообшем это были мелочи жизни..И тут я согласен , да они ничего не стоят и ничего не умеют...

..А вот красный диплом прикладной математики (а также и физфака кстати говоря) просто так никому не дадут ...И те кто его имеют, почти все полностью ориентированы на програмирование...
Другое дело что их единицы и естественно из них никто к тебе на работу не придет устраиваться, почти все они либо за границей, либо здесь на
нарасхват ...

Izveni no kogda ia okonchival bilo mnogo krasnikh diplomnikov, troikh ia snau dovolno blisko i ochen khorosho snau ikh snania programirovania.
tak vot 2-oe is nikh godiatsia ele ele v operatori!

da i oni sami eto otlichno snaut

[Camelot]

2 BlackMoon

mne nujno poluchit MCSD chtobi potom poluchit MCT
chtob ia poluchil vosmojnost prepodovat.
I America tut ni pri chem.
chas prepodavania stoit 20-40$
vne savisimosti ot strani !

U menya voznik vopros. Komu je ti v Armenii, naprimer, budesh prepodavat'? Ili ti orientirueshsya na zagranitsu? Togda stoit srazu je uexat' i tam normal'no sdavat' ekzameni?

2 Aram Hambardzumyan

внутри использует довольно крутые методы оптимизации, верификации и пр. но на рынок ничего подобного не дает, дабы ее не обскакали. уж не говоря о дырах, которые иначе как специально я не представляю как можно оставить в системе. это действительно плохо, но не надо думать, что там одни недоумки.

Ya toje tak dumayu. U nix mnogo deneg, i takim obrazom oni nabirayut umnits so vsego sveta.
No mne ne do kontsa yasna ix politika otnositel'no dir v sisteme - eto chto dlya togo chtobi lyudi interesovalis' bol'she eyu(sistemoi)? I escho vopros - chto ti immesh vvedu govorya "дабы ее не обскакали" ?

A naschet togo kto mojet real'no rabotat' programmistom i nujno li dlya etogo obrazovanie.
Obrazovanie nujno imet' v lyubom sluchae, jelatel'no texnicheskoe(IMXO). A ostal'noe zavisit ot golovi i ot lichnix kachestv cheloveka(uporstvo, sila voli, sila xaraktera....).
Ya lichno okonchil VT politexa. Naschet univera ne berus' sudit', no skaju chto tam slishkom mnogo teorii(IMHO), dlya prikladnogo programmera.
A politex toje SLISHKOM osobenno mnogo mne ne dal(znanii dlya togo chtobi tut je postupit' v kakuyu-to firmu), no zato dal vozmojnost' xorosho dumat', skoree dal "injenernoe mishlenie" , a ostal'noe ya schitayu moei zaslugoi.

[Mono]

BlackMoon

Heraxosi hamare yerevi sxal e Zangum em inch vorr ankap tegh em enknum

[Gates]

Originally posted by Aram Hambardzumyan:
так значит, их надо изучать или нет? (при чем тут институт?) а раз надо, то только таланта недостаточно, как я уже сказал

Pri nalichii talanta, mojno legko izuchit', a institut tu sovsem ne prichjom. (U nas est' dva dejstvitel'no KRUTIX programmera kotorie zakonchili konservatoriyu)

таким образом, и плохой продукт может завоевать 90% рынка, что и требовалось доказать

90% nikogda!!!

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Talex:
2 Aram Hambardzumyan
No mne ne do kontsa yasna ix politika otnositel'no dir v sisteme - eto chto dlya togo chtobi lyudi interesovalis' bol'she eyu(sistemoi)?

нет, конечно - всего лишь чтобы при необходимости иметь ручаги удаленного воздействия (через интернет) на систему.

I escho vopros - chto ti immesh vvedu govorya "дабы ее не обскакали" ?

ну чтобы конкуренты их не обогнали

Naschet univera ne berus' sudit', no skaju chto tam slishkom mnogo teorii(IMHO), dlya prikladnogo programmera.

однако есть еще и системные программисты. хотя даже для прикладных программистов в каких-то (не во всех, конечно) сферах теории нужны для профессионального решения задачи (если есть фирмы, не обращающие на это внимание и платящие большие деньги за программирование без знания соответствующей теории, это не значит, что ее программисты качественные).
если человек (прикладник или системщик) программирует в одной узкой сфере (скажем, только базы данных, или только криптограифия), то все теории - 'слишком много', достаточно знать то, что он использует (если эта область требует теории), а остальное учить только для сдачи зачета/экзамена. но если он меняет работу, переходит в фирму с другим профилем, то тут ему пригодятся и остальные теории - для него набор университетских знаний не будет слишком большим.

[Aram Hambardzumyan]

теперь немного по теме : а сколько стоит сдача каждого экзамена (я не имею в виду взятку, если кто об этом подумал)?

[BlackMoon]

nu chtoj po teme

Mono sprosil naschet telefona
posvoni v Arminco 524351 544591 sprosi nomer ikh uchebnogo centra on pomoemu nasivaetsia tipa AFIC.

Gates Sprosil kto budet platit?
budut, po okonchanii ti poluchaesh certificate ot
Microsoft chto proshol u nikh kurs, t.e. ia ne prepodau eti kursi v kakom to ACN a v centre certificirovanom Microsoft.
i po moim dannim uje mnogo jelaushikh.

skolko stoit examen?
nu vsiatka ne vosmojno, t.k. test prinimaet komp!
cena examena minimum 50$, t.e. nado kupit Vaucher u MS, skoro etot vaucher mojno budet priobresti i v Arminco s nacenkoi 5-10 $ po moim NE podverjdennim dannim

Regards BlackMoon

[Gates]

Originally posted by BlackMoon:
Gates Sprosil kto budet platit?
budut, po okonchanii ti poluchaesh certificate ot
Microsoft chto proshol u nikh kurs, t.e. ia ne prepodau eti kursi v kakom to ACN a v centre certificirovanom Microsoft.
i po moim dannim uje mnogo jelaushikh.

Ya etogo ne sprashival.

skolko stoit examen?
nu vsiatka ne vosmojno, t.k. test prinimaet komp!
cena examena minimum 50$, t.e. nado kupit Vaucher u MS, skoro etot vaucher mojno budet priobresti i v Arminco s nacenkoi 5-10 $ po moim NE podverjdennim dannim

No odnim examenom ne zakonchish nashi sysadmini zdavali kajdij po 3 testa, i tol'ko posle etogo poluchili Certifikati.

[BlackMoon]

da ti ne sprashival ,

to chto ti sparashival napisano do etogo.
sachem obijaeshsia

nado sdat 4 examena chtobi poluchit polnii
MCSD, 3 obiasatelnikh i odin po viboru.

chtobi poluchit MCP mojno stat 1 luboi examen

posle poluchenia MCSD uje mojno sdavat na MCT
no tam process slojnii , ne pomnu skolko examenov, no nujno objasatelno proslushat khotia bi odin kurs.
Prochitat probnuu lekciu , kotoraia sapisivaetsia na video i posilaetsia v MS, posle chego mojno poluchit MCT

MCSD dlia programistov Visual C++, i basic.

est takje MCSE - Engineer, tam pochti takaia je struktura.

Ludi seichas plataia ogromnie dengi chtob poekhat v Moscwu i sdat eti exameni.

Pomoemu neskolko organisatii uje poluchila pravo na certification v Armenii i teper ne nado ekhat v Moscwu. Eto Albion i Arminco, eshe kto to ne pomnu kto

Regards BlackMoon