 |
|
 |
26.10.2007, 10:29
|
#46
|
|
Управдом
Join Date: 06 2003
Location: Armenia
Age: 54
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally Posted by laptop
Про Россию комментировать не буду, ибо мое отношение к ней суб'ективно (по об'ективным причинам) =)
а про европейски страны - нате-пожалуйста:
en.wikipedia.org/wiki/Pay_as_you_go_%28phone%29#Privacy_rights_and_prepaid_mobile_phones
|
Вот что указано, в вами же указанном линке:
Currently, according to a 2005 study[5] 9 of 24 surveyed OECD countries require prepaid mobile users to register. These countries are Australia, France, Germany, Hungary, Japan, Norway, Slovak Republic, South Africa and Switzerland.
Ну то что, Австралия, Япония и Южная Африка не являются европейскими странами, думаю доказывать не надо никакими линками.
Остаются всего 6 европейских стран.
Если не ошибаюсь то всего в Евросоюз на данный момент входит 27 стран:
<http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union>
Итак, имеем 6 из 27. И по вашему эта цифра (22%!) дает основание утверждать что в нормальных европейских странах предоплатные карты продаются по контрактам? Или по вашему остальные 21 страны не являются нормальными европейскими странами, ну скажем типа России? 
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
26.10.2007, 10:32
|
#47
|
|
Управдом
Join Date: 06 2003
Location: Armenia
Age: 54
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally Posted by laptop
Про Россию комментировать не буду, ибо мое отношение к ней суб'ективно (по об'ективным причинам) =)
а про европейски страны - нате-пожалуйста:
en.wikipedia.org/wiki/Pay_as_you_go_%28phone%29#Privacy_rights_and_prepaid_mobile_phones
|
Вот что указано, в вами же указанном линке:
Currently, according to a 2005 study[5] 9 of 24 surveyed OECD countries require prepaid mobile users to register. These countries are Australia, France, Germany, Hungary, Japan, Norway, Slovak Republic, South Africa and Switzerland.
Ну то что, Австралия, Япония и Южная Африка не являются европейскими странами, думаю доказывать не надо никакими линками.
Остаются всего 6 европейских стран.
Если не ошибаюсь то всего в Евросоюз на данный момент входит 27 стран:
en.wikipedia.org/wiki/European_Union
Швейцария и Норвегия согласно вышеуказанному линку в число стран Евросоюза не входят, хотя являются европейскими, то есть получается в итоге 29 стран.
Итак, имеем 6 из 29. И по вашему эта цифра (20%!) дает основание утверждать что в нормальных европейских странах предоплатные карты продаются по контрактам? Или по вашему остальные 23 страны не являются нормальными европейскими странами, ну скажем типа России?
Last edited by XOR; 26.10.2007 at 10:49.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 11:51
|
#48
|
|
кросавчег
Join Date: 08 2007
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 153
Rep Power: 4
|
Quote:
Originally Posted by XOR
Вот что указано, в вами же указанном линке:
Currently, according to a 2005 study[5] 9 of 24 surveyed OECD countries require prepaid mobile users to register. These countries are Australia, France, Germany, Hungary, Japan, Norway, Slovak Republic, South Africa and Switzerland.
Ну то что, Австралия, Япония и Южная Африка не являются европейскими странами, думаю доказывать не надо никакими линками.
Остаются всего 6 европейских стран.
Если не ошибаюсь то всего в Евросоюз на данный момент входит 27 стран:
en.wikipedia.org/wiki/European_Union
Швейцария и Норвегия согласно вышеуказанному линку в число стран Евросоюза не входят, хотя являются европейскими, то есть получается в итоге 29 стран.
Итак, имеем 6 из 29. И по вашему эта цифра (20%!) дает основание утверждать что в нормальных европейских странах предоплатные карты продаются по контрактам? Или по вашему остальные 23 страны не являются нормальными европейскими странами, ну скажем типа России? |
Франции, Германии, Швейцарии и Норвегии, думаю, достаточно. К тому же, речь идет на состояние 2005 года и уверен, что за последнее время не мало воды утекло - на дворе 2007-ой год.
Гугль и Яндекс Вам в помощь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 12:02
|
#49
|
|
Управдом
Join Date: 06 2003
Location: Armenia
Age: 54
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally Posted by laptop
Франции, Германии, Швейцарии и Норвегии, думаю, достаточно. К тому же, речь идет на состояние 2005 года и уверен, что за последнее время не мало воды утекло - на дворе 2007-ой год.
Гугль и Яндекс Вам в помощь.
|
Вот именно, и за это время число европейских стран как известно не уменьшилось а как раз наоборот Так что процент такого рода как вы говорите европейских стран как ни крути снижаются.
Спасибо что просветили насчет наличия таких поисковиков, а то мы тут в Армении не слышали о них, куда нам до вас россиян 
Только Yandex простите за дерзость не используем, виноват 
И то что всего 3 европейские страны могут составлять картину всей Европы для меня является откровением.
Ааа ну да еще есть ведь Россия, которая даже перевешивает все остальные европейские страны )).
В общем типично российский подход к проблеме, все решается не конкретными цифрами и фактами а голословными утверждениями.
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 12:04
|
#50
|
|
Пчелайн
Join Date: 02 2005
Location: Улей
Age: 53
Posts: 150
Rep Power: 5
|
Не помимаю, почему почти всех беспокоит процесс регистрации карт????
Невольно напрашивается вывод об их использовании в недозволенных целях
|
|
|
|
|
26.10.2007, 12:07
|
#51
|
|
кросавчег
Join Date: 08 2007
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 153
Rep Power: 4
|
вот, кстати, интересное исследование:
oii.ox.ac.uk/microsites/cybersafety/extensions/pdfs/papers/gordon_gow.pdf
|
|
|
|
|
26.10.2007, 12:16
|
#52
|
|
Управдом
Join Date: 06 2003
Location: Armenia
Age: 54
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally Posted by Arto2000
Не помимаю, почему почти всех беспокоит процесс регистрации карт????
Невольно напрашивается вывод об их использовании в недозволенных целях
|
В принципе беспокоит не сам факт регистрации СИМ карт а то, что если следовать этой полицейской логике, то надо скоро начать регистрировать также многое многое другое, скажем ножи и вилки, отвертки и плоскогубцы, ведь всем понятно что и эти предметы могут быть использованы в недозволенных целях
|
|
|
|
|
26.10.2007, 12:18
|
#53
|
|
кросавчег
Join Date: 08 2007
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 153
Rep Power: 4
|
Quote:
Originally Posted by XOR
Вот именно, и за это время число европейских стран как известно не уменьшилось а как раз наоборот Так что процент такого рода как вы говорите европейских стран как ни крути снижаются.
Спасибо что просветили насчет наличия таких поисковиков, а то мы тут в Армении не слышали о них, куда нам до вас россиян |
а с чего Вы, собственно говоря, взяли, что я россиянин? 
родился, вроде, в Ереване.
имя армянское; фамилия, кажется, тоже..)
давайте, лучше, по делу:
я сказал, что "В нормальных европейских странах (да в той же России) предоплатные карты продаются по контрактам (т.е. регистрируются)."
чем Франция, Германия, Швейцария и Норвегия не нормальные европейские страны?
а Вы трактуете как-то по-своему..
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 12:35
|
#54
|
|
Управдом
Join Date: 06 2003
Location: Armenia
Age: 54
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally Posted by laptop
а с чего Вы, собственно говоря, взяли, что я россиянин?
родился, вроде, в Ереване.
имя армянское; фамилия, кажется, тоже..)
давайте, лучше, по делу:
я сказал, что "В нормальных европейских странах (да в той же России) предоплатные карты продаются по контрактам (т.е. регистрируются)."
чем Франция, Германия, Швейцария и Норвегия не нормальные европейские страны?
а Вы трактуете как-то по-своему.. |
Ладно, вопрос о гражданстве оставим
Я кстати не имел ввиду что названные вами страны не европейские, я всего лишь утверждаю, что европейские страны в которых регистрация СИМ карт является обязательной составляют подавляющее меньшинство и не могут они собой составлять картину для всей Европы.
И еще я не согласен с вашим утверждением когда вы как пример нормальной европейской страны приводите Россию. Виноват
Ну а о том что тотальный полицейский контроль все и вся не совсем согласуется с европейскими демократическими принципами прав и свобод человека я и говорить не буду, это уж тема для отдельного разговора.
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 14:31
|
#55
|
|
кросавчег
Join Date: 08 2007
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 153
Rep Power: 4
|
я всё же настаиваю на том, что за последнее время очень многие страны ввели в практику регистрацию предоплатных карточек, и если найдётся свободное время, - обязательно выложу список.
А о демократических принципах и тотальном полицейском контроле скажу следующее:
без полицейского контроля демократии нет и не будет. В противном случае, она перерастёт в анархию.
Представьте аэропорт Хитроу без камер наружного наблюдения.. (или даже без полисменов)...
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 17:30
|
#56
|
|
Управдом
Join Date: 06 2003
Location: Armenia
Age: 54
Posts: 37
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally Posted by laptop
я всё же настаиваю на том, что за последнее время очень многие страны ввели в практику регистрацию предоплатных карточек, и если найдётся свободное время, - обязательно выложу список.
А о демократических принципах и тотальном полицейском контроле скажу следующее:
без полицейского контроля демократии нет и не будет. В противном случае, она перерастёт в анархию.
Представьте аэропорт Хитроу без камер наружного наблюдения.. (или даже без полисменов)...
|
А я при всем уважении продолжаю настаивать, что 6 из 29 стран не может называться многим. Думаю это факт неоспоримый и не требующий доказательств разными поисковиками типа Яндекс
Полицейский контроль согласен нужен, но в допустимых рамках.
Контроль разговоров каждого гражданина на мой взгляд далеко за такими рамками и на мой взгляд может расцениваться скорее как посягательство на свободу каждого человека как индивидуума.
Что касается Хитроу, камеры наблюдения в Лондоне установлены практически везде, но заметьте, предоплатные карты там продаются без всякой регистрации, сам недавно там покупал и успешно использовал.
Да кстати, в той же "нормальной европейской" стране - России действуют предоплатные гостевые СИМ карты не требующие никакой регистрации, так что и этот пример уже отпадает.
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 20:10
|
#57
|
|
...overwined...
Join Date: 03 2003
Location: ...tortuga...
Posts: 3,429
Rep Power: 5
|
может вынесем обсуждения решение комиссии ххх в отдельную тему?...
думаю представитель виваселл тут не причем...
и перейдем конкретно к теме?...
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 21:08
|
#58
|
|
кросавчег
Join Date: 08 2007
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 153
Rep Power: 4
|
Quote:
Originally Posted by XOR
Контроль разговоров каждого гражданина на мой взгляд далеко за такими рамками и на мой взгляд может расцениваться скорее как посягательство на свободу каждого человека как индивидуума.
|
Уважаемый, согласно Конституции РА (и её же законодательству) речи нет и быть не может о контроле телефонных разговоров без соответственного обращения прокуратуры в суд и вступившего в силу решения суда.
о мировой практике: просто ещё раз напомню, что речь идёт о девяти странах-членах OECD в 2005-ом году.
и ещё раз напомню, что на дворе 2007-ой год.
к Германии, Франции, Швейцарии, Норвегии, ЮАР, Австралии, Венгрии, Словакии и Японии добавилось ещё несколько:
Италия
Ирландия
Малайзия
Китай
Вьетнам
и я уверен, что наберётся ещё десяток-другой.
о Лондоне: взрывчатка в Лондонском метро сдетонировала посредством мобильного телефона.. с предоплатной карточкой. анонимной. и в Королевстве уже второй год обсуждают вопрос регистрации. давайте не спекулировать. по-моему, безопасность перевешивает свободу. если не будет безопасности, такая свобода никому и даром не нужна.
о России: и с каких это пор в Москве можно купить «предоплатные гостевые СИМ карты не требующие никакой регистрации» ?
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 21:18
|
#59
|
|
кросавчег
Join Date: 08 2007
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 153
Rep Power: 4
|
Quote:
Originally Posted by noone
думаю представитель виваселл тут не причем...
|
спасибо за поддержку)
|
|
|
|
|
27.10.2007, 03:26
|
#60
|
|
Грустно...
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 44
Posts: 21,717
Rep Power: 9
|
Quote:
Originally Posted by laptop
о России: и с каких это пор в Москве можно купить «предоплатные гостевые СИМ карты не требующие никакой регистрации» ?
|
На митинском рынке -- все что угодно
|
|
|
|
|
All times are GMT. The time now is 05:47. |
|
|
