Что такое отдых в Турции по существу.

[greka]

sredi armyan ya videl malo fanatikov very.
te malo veruyushix.
vse ostal'nye - tak sebe, n xristiane, ni chto-libo drugoe.

"God for everday use. Serve cool"

[Agregat]

Originally posted by Greco El
sredi armyan ya videl malo fanatikov very.
te malo veruyushix.
vse ostal'nye - tak sebe, n xristiane, ni chto-libo drugoe.

зато - как об этом говорят и в то же самое время...

[tig]

ну кричать мы все хороши
все-таки воспитаны, в большинстве своем, в СССР. и как следствие, мне лично, никто не прививал особой веры во что-либо или в кого-либо. да и геноцид всегда рассматривался как исторический факт, а не как что-то личное. такие дела.

[groul]

А почему все так организованно и задорно ударились в оффтоп?

Весь смысл этого топика упирается в вопрос. Считаем ли мы турков нашими врагами, и если да или нет, то почему?

Хотелось бы услышать вразумительные ответы.

[tig]

если судить по первому посту, то о врагах нет и речи. речь идет лишь о "награбленным имуществе" и о том стоит ли платить за пользование оным

кстати, я интересовался ценами. перелет в анталию, в зависимости от авиалинии, стоит 350-450 у.е. + взнос в аэропорту, не помню как он называеться, 20 у.е.. жизнь в не очень дорогой гостинице - 200-350 у.е. за 10 дней + виза, 10 у.е. для граждан армении и 20 у.е. для граждан россии (странные цифры, не правда ли?)
не все деньги все-таки отходят турции

и еще, на счет наших взаимоотношений, читал недавно в газете "голос армении", что мы собираемся открыть границу с турцией. кто подскажет, что это значит ?

[groul]

> если судить по первому посту, то о врагах нет и речи. речь
> идет лишь о "награбленным имуществе" и о том стоит ли
> платить за пользование оным
Это один из вариантов. Я смотрю на вопрос иначе: как можно оправдать поездки на отдых к врагу?

> кстати, я интересовался ценами
> жизнь в не очень дорогой гостинице - 200-350
> не все деньги все-таки отходят турции
А мы что, обязаны во что бы то ни стало что-то перечислять Турции? Типа не 700, так хоть 350...

Я просто не понимаю, эту армянскую страсть обязательно, во что бы то ни стало, создать врагу образ друга, самому в это поверить и потом в сотый раз в этом образе разочароваться.

Турки считают нас врагами. Почему вы (сторонники армяно-турецкой дружбы) не хотите этого замечать, а лишь упорно твердите: "ну сколько можно, пора уже пойти навстречу"?

> читал недавно в газете "голос армении", что мы собираемся
> открыть границу с турцией. кто подскажет, что это значит ?
А кто это МЫ? Армения? Армяне? Редакция газеты "Голос Армении"?

Турция никаких границ открывать не собирается, с какого бодуна армяне решили открывать границу?

[Anna !PUX!]

da ya neponimayu o 4em voshe spor...turki vrag odnozna4no...Nikogda ne bili oni drugom i nikogda ne stanut...4to za naivnost`.... nas4et togo 4to kto to iz vas pitaesa opravdat` ix? kak mojno...
ja li4no na pravo i na levo ne kri4u 4to ya nenaviju turkov, azerov..no to 4to eto vragi, kto to mojet otricat`?
ne zrya je govoryat , xo4esh uznat` budushee, pro4itay istoriyu...

no neznayu, ya bila na etix zemlyax, (to4nee - trapizon i erzrum) prosto iz porta stambula exali v armeniyu ... mne bilo deistvitel`no obidno. i ne v den`gax ili zemle delo, ni4em nelzya opravdat` genocid ili zabivat`. nu zavoevali - nu karecaq areciq... a bolee milliona lyudei "rezat`" ? ... kakaya tut drujba ?

vobshem - li4no ya v turciyu otdixat` ne poedu.

[Agregat]

Originally posted by Anna !PUX!
ja li4no na pravo i na levo ne kri4u 4to ya nenaviju turkov, azerov.

Насколько я могу судить - этои наказуемо по закону.

.no to 4to eto vragi, kto to mojet otricat`?

Я - это отрицал со своей точки зрения...

Грустно, господа, грустно...

[groul]

Вить, насколько я понял, ты также сказал, что не считаешь себя армянином. Почему же ты хочешь, чтобы армяне приняли твою точку зрения?

Да, вероятно для тебя лично — турки не враги. Но от этого они не перестают быть врагами армян и Армении.

[Agregat]

Почему, не считаю - я себя не считаю чисто-армянином.
А вообще, я космополит

[tig]

Originally posted by groul
Это один из вариантов. Я смотрю на вопрос иначе: как можно оправдать поездки на отдых к врагу?

я вот, наверное, скоро поеду. и как-то не возникало у меня мысли оправдываться... может я никакой армянин ?

Я просто не понимаю, эту армянскую страсть обязательно, во что бы то ни стало, создать врагу образ друга, самому в это поверить и потом в сотый раз в этом образе разочароваться.

Турки считают нас врагами. Почему вы (сторонники армяно-турецкой дружбы) не хотите этого замечать, а лишь упорно твердите: "ну сколько можно, пора уже пойти навстречу"?

исходя из каких заявлений турецкого или армянского или какого-либо еще правительства ты утверждаешь, что страны армения и турция враги ?

А кто это МЫ? Армения? Армяне? Редакция газеты "Голос Армении"?

Турция никаких границ открывать не собирается, с какого бодуна армяне решили открывать границу?

странно как-то получаеться. турецкому диссиденту мы верим сразу и навсегда, а нашим, армянским, газетам - нет. можно, конечно, еще поиронизировать и попридираться к описательной сути слов. буду работать в парламенте или в суде - буду излагать все четко и формально. а пока разрешите пользоваться неформальной, разговорной речью.

[groul]

> А вообще, я космополит
Космополит — человек без нации. Почему же ты, сам признавая, что интересы одной конкретной нации тебя не волнуют, в то же время, хочешь навязать ей свое мнение космополита?
Неувязочка

tig

> я вот, наверное, скоро поеду. и как-то не возникало у меня
> мысли оправдываться... может я никакой армянин ?
Вы абсолютно верно подметили. Наверное стоило бы на этом поставить точку, но не хочу оставлять без ответа вторую часть Вашего сообщения.

> исходя из каких заявлений турецкого или армянского или
> какого-либо еще правительства ты утверждаешь, что
> страны армения и турция враги ?
Я исхожу из факта, что Турция поддерживает Азербайджан оружием, военными инструкторами, финансами (в азербайджанском военном училище преподают кадровые офицеры турецкой армии, в Нахичеване существует турцкий полк, полностью находящийся на иждевении Турции), что Турция ведет активную антиармянскую работу на территории Грузии, в частности лоббирует расселение в Джавахке 400 000 турков мецхетов (недавно, при поддержке Турции, там открылся турецкий университет), Турция ведет антиармянскую пропаганду по всему миру, отказывается признать Геноцид армян, отказывается впускать к расселению на территории Западной Армении армян (о компенсациях даже речи нет), Турция уже 12 лет держит Армению в блокаде, турецкие инструктора и спецназовцы воевали в Арцахе.

Есть еще и множество мелочей, которые вполне не по мелкому отражают отношение турок к армянам (например, писсуары в турецкой военной части, сделанные из хачкаров—свидетель американский гражданин, пятеро турок из моего класса в колледже, которые поменяли класс на следующий день как только узнали, что я армянин и т.д.)

Более того, на границе с Арменией постоянно сконцентрированы крупные группы войск.

Что касается "официальных заявлений", то ни одно государство не выступит с заявлением: "я веду подрывную деятельность против соседнего государства". Америка, вон даже Ираку официально войны не объявила.

Но оставим все вышеперечисленное в стороне. Сам факт, что армянин всерьез требует доказательств антиармянской деятельности Турции, лишь бы ничто не помешало его отдыху в той же Турции, уже диагноз для армян. Когда Господь желает наказать человека, он лишает его возможности адекватно оценивать ситуацию, стирает его память. Хотя для некоторых армян, как я погляжу, даже если режут в соседней квартире, это не основание считать их врагами, ведь лично их это не касается. Впрочем чего я удивляюсь, даже в годы Геноцида, многие армяне Константинопля (где резни не было) тоже считали, что "лично нас это не касается"... Христиане, млин.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А кто это МЫ? Армения? Армяне? Редакция газеты "Голос Армении"?

Турция никаких границ открывать не собирается, с какого бодуна армяне решили открывать границу?
--------------------------------------------------------------------------------

> странно как-то получаеться. турецкому диссиденту мы
> верим сразу и навсегда, а нашим, армянским, газетам - нет.

Стоп: некорректный пример. Вы заявили: "МЫ собираемся открыть границу". Пожалуйста конкретизируйте, кто это "МЫ"?

При чем тут верить-не верить? By default я никому не верю. В случае с турецким диссидентом, как Вы помните, я привел подтверждающую информацию с сайта министерства культуры Турции.

Кто с армянской стороны заявил, что собирается открыть границу? Правительство? Парламент?

Вопрос вполне конкретный и, если такое действительно было, ответить на него не трудно.

Оставлен также без ответа другой вопрос: "Каким образом собирается Армения (хотя фактов этого Вы так и не привели) открывать границы, если сами турки этого делать не намерены".

> а пока разрешите пользоваться неформальной,
> разговорной речью.
Вопрос не о стиле общения, а о голословных заявлениях. Я же не требую у вас копии оригинального номера Голоса Армении с автографом главреда. Я даже названия статьи не спросил, хотя в данном случае это было бы уместно. Всего лишь попросил уточнить, кто эти пресловутые "МЫ", которые собираются открывать границу с Турцией, поскольку это имеет непосредственное отношение к нашему разговору.

[W_z_rd]

Originally posted by groul
... Сам факт, что армянин всерьез требует доказательств антиармянской деятельности Турции, лишь бы ничто не помешало его отдыху в той же Турции, уже диагноз для армян...

I etim vse skazano. Uvi. Xotya ochen` xochetsya verit` v obratnoe.

[Yana]

Вся наглость ситуации заключается в том, что некто дает себе право навешивать на остальных ярлыки - армяне они или нет,
сам будучи весьма сомнительным, как армянин и уж совсем непотребным, как судья, и не вправе давать советы и оценки из-за бугра тем, кто их не просит.

Я - армянка, турецкий и любой другой народ врагом армян не считаю, а политиков любой национальности и их рьяных приспешников считаю нелюдьми, использующими глупость людскую в личных корыстных целях.

[W_z_rd]

Yana, razumeetsya, vi pravi: obrativshis` k istorii uvidim, chto nacii nikogda ne vrazhdovali drug s drugom. Vrazhdovali ix praviteli i, kak sledstvie, gosudarstva imi upravlyaemie. Reznyu tozhe nachinali tureckie praviteli, a narod, kak vsegda, poslushno vipolnyal ukazi sverxu. Kakim obrazom xarakterizovat` narod, kotoriy s gotovnostyu brosaetsya vipolnyat` podonie poruchenya - ostavim v storone. Vazhen tot fakt, chto gos-vo Turciya yavlyaetsya vragom gos-va Armeniya, i poka mi ee gazhdanie - nashim vragom. Ne prinimat` ili ne soglashat`sya s dannim faktom mne kazhetsya prosto neumnim. Eto situaciya na segodnyashniy den`. Nikoto ne mozhet garantirovat`, chto zavtra vse budet naoborot, xotya lichno ya v eto malo veryu - slishkom mnogo vodi dolzhno utech, slishkom mnogoe dolzhno izmenit`sya.