Что такое отдых в Турции по существу.

[Ronin]

Nemnogo istorii. Turki vsegda grabili Armian i drygie podnevol`nye narody. Kyl`minaciej, kak izvestno stal genocid 15 goda, kogda 90% Armianskogo naseleniya Turcii bylo vyrezano na ix iskonnoi rodine- malo komy ydalos` spastis`.

Sejchas nekotorye edyt otdyxat` tyda. Otstavim moral`nyiy storony voprosa, v konce koncov, izvestna rasxozhaia ritorika, chto ybivali ne eti tyrki, a ix predki, chto nado ymet` proschat`, chto xochesh` ne xochesh`, oni nashi sosedi, i t.d. i t.p..

No posmotrim s racional`noi tochki zreniya. Krome ybijstv, Turki v nachale veka zanimalis` i prostym banal`nym grabezhom. Etot grabiozh i byl osnovnym stimylom dlia beschinstv. Vsio eto nagrablennoe, vkype s expropriirovannym y vyzhivshix armian v 1950-x, ostalos` y nix i transformirovalos` v sovremennoe blagosastoyanie i infrastruktury (v tom chisle i tyristicheskyiy) Tyrcii. Chast` etogo prinadlezhit nam- naslednikam ybityx i obobrannyx nashix predkov. Predkov, konechno ne vernyt`- no bogatstvo-to est` seichas i naxoditsia y naslednikov maroderov i ybijc.

Eti nasledniki, konechno-zhe pokyl`tyrnei, chem ix predki, oni s ylibkoi vas vstechaiyt privechaiyt na kyrortax... obslyzhivaiyt. Ix mozhno poniat`, ix cel predostavliat` nagrablennoe imyschestvo dlia pol`zovaniya- za platy i zarabatyvat` na etom.

Nel`zia poniat` nas- my platim za pol`zovanie nashim zhe imyschestvom, obogaschaem nezakonnyx vladel`cev ego, i dazhe koe-kto yxitriatsia polychat` pri etom ydovlo`stvie. Est` v etom chto-to mazoxistskoe, ... i straysinoe... ne naxodite?

[Мия]

И что вы предлагаете? Бойкотировать турецкие курорты?
Ну, Турция, думаю, от этого не обеднеет...

[Yana]

Турки, скорее всего, считают, что если ваши предки обогащались за их счет и на их земле, то они вам, потомкам ограбленных предков, ничего не должны.
Спрашивается, когда предки богатели на чужой территории им кто-нибудь давал гарантию неприкосновенности?
От экcпроприации даже на Родине ни один богач не застрахован, что уж тут о "вражеских" территориях плакать.

[Speedy Gonzales]

Originally posted by Ronin


ix cel predostavliat` nagrablennoe imyschestvo dlia pol`zovaniya- za platy i zarabatyvat` na etom.

ну че, тогда будем пользоваться ненаграбленным пока. правда за ту жже плату, в Армении. Или все -таки награбленным, а?

[French]

А я считаю, что отдыхая в Турции мы забиваем гвоздь в собственный гроб...
Каждый доллар потраченный в Турции - пуля, которая в будуще возможно будет в нас стрелять.

[Ronin]

Originally posted by Speedy Gonzales
ну че, тогда будем пользоваться ненаграбленным пока. правда за ту жже плату, в Армении. Или все -таки награбленным, а?

Na samom dele v svoej ironii Gonsales ylovil syt`- mozhet xvatit byt` naciej baranov? Ved` o mnogix izvestno, za chej schet (nash s vami) oni sozdali kapital. I nam zhe oni pytaiytsia ego vsychit`. V normal`noj strane yvazhaiyschie sebia liydi takoi tovar prosto boikotirovali by. Poetomy i syschestvyet v kazhdoi krypnoi kompanii PR otdel, gde slediat za imidjem kompanii.

My zhe nastol`ko ne yvazhaem sebia, chto, znaya vsiy podnogotnyiy kazhdogo chyt` li ne predpriyatiya, gotovy kypit` tovar ot prodavca s podmochennoi reputaciej, esli on (etot tovar) xotia by na dram deshevle, chem y drygix. A ved` on chasto byvaet deshevle, potomy chto kradenyi- kradenoe legche prodavat` za bescenok.

S takim podxodom nas bydyt kazdhyi raz kidat` i obrkadyvat`- my zhe potom kupim y nix nashe zhe.

[Ronin]

Originally posted by French
А я считаю, что отдыхая в Турции мы забиваем гвоздь в собственный гроб...
Каждый доллар потраченный в Турции - пуля, которая в будуще возможно будет в нас стрелять.

Soglasen. I eto na samom dele ne allegoriya. Voz`mem Tureckie tovary, kotorye my pokypaem zdes`- bol`shinstvo iz nix- kontrabanda. Tyrciya skazhem tak "ne pooschriaet" torgovliy s Armeniej, chto na praktike oznachaet, chto ni odno tyreckoe predpriyatie ne pokazhet import v Armeniy. Viso chto oni prodaiyt nashim perekypschikam oformliaetsia kak vnutreniaa torgovlia (ne export)- i sootvetstvenno nalogooblagaetsia. V to zhe vremia pri vvoze v Armeniy s etogo tovara pochti ne platiatsia nalogi- net importnogo oformleniya gryza.

V rezyl`tate, platia za tyreckij tovar my platim nalogi Tyrcii (v tom chisle i ix Vooryzhennym Silam) i obychno ne platim ni kopejki nashemy gosydarstvy.

[Ronin]

Originally posted by Yana
Турки, скорее всего, считают, что если ваши предки обогащались за их счет и на их земле, то они вам, потомкам ограбленных предков, ничего не должны.
Спрашивается, когда предки богатели на чужой территории им кто-нибудь давал гарантию неприкосновенности?
От экcпроприации даже на Родине ни один богач не застрахован, что уж тут о "вражеских" территориях плакать.

Yana, esli vy ne znaete (oj li?) gde naxoditsia Armenia, to yveriaiy vas, Turki-to otlichno eto znaiyt (potomy chto zhivyt tam).

Dazhe esli distancirovat`sia ot geograficheskix i istoricheskix realij, vy schitaete eto normal`nym, kogda v gosydarstve kakaya-to prosloika obiraetsia i vinovnye ne tol`ko ne nakazyvaiytsia, no i pooschriaiytsia? Schitat` takoe polozhenie veschei normal`nym mozhno tol`ko s "sovkovym" bagazhom- chto-to tipa "grab` nagrablennoe" i "proletarii vsex Stran ob`ediniaites". No yveriaiy vas, i eto pokazal opyt- eto typikovyi pyt`. Vo vsiom civilizovannom mire pravo sobstvennosti yvazhaetsia, i yavliaetsia sostavnym prav cheloveka.

[Ronin]

Originally posted by Мия
И что вы предлагаете? Бойкотировать турецкие курорты?
Ну, Турция, думаю, от этого не обеднеет...

Predlagaiy ne zanimat`sia mazoxizmom (tem kto ne mazoxist).

[Agregat]

На самом деле - если это когда-то и было вашим - то сейчас это ихнее - и теперь если хочешь отдыхать плати деньги.

Интересно, почему македоняне не говорят, что мол Македонское государство владело всей Грецией - и что не надо платить за отдых в Афинах...

[Ronin]

Originally posted by Agregat
На самом деле - если это когда-то и было вашим - то сейчас это ихнее - и теперь если хочешь отдыхать плати деньги.

Интересно, почему македоняне не говорят, что мол Македонское государство владело всей Грецией - и что не надо платить за отдых в Афинах...

Makedonskij primer (kogda Makedonskoe gosydarstvo vladelo Greciey)- dela davno minyvshix dnei (kstati togda tam zhili elliny- greki, a sejchas- slaviane).

Ya o konkretnyx liydiax. Vot moiy babushky obobrali do nitki i vystavili. Sejchas ya mogy poexat` i pozhit` skazhem v tom zhe nashem dome- no za den`gi, prichem platit` ya dolzhen potmokam tex banditov, kotorye vystavili moiyt sem`iy. Pover`- eto vpolne konkretnyi primer- takoe mozhno organizovat` xot` zavtra. Sprashivaetsia, kakoe ydovol`stvie ya polychy otdyxaya v nashem semejnom dome i platia naslednikam tex ybijc i vorov, kotorye nas vystavili? Da, eto mozhet byt` nemnogo deshevle, chem otdyx v Ispanii ili Francizskoi Riviery, no i riskovannei (xotia ne tol`ko- gde garantiya, chto naslednichki ne zaxotiat povtorit` fokys yzhe so mnoj). Ny i poniatno, chto ydovol`stviya ot etogo "otdyxa" ya ne polychy nikakogo.

Esli obobschit`, ty opravdyvaesh` pokypky vorovanogo, potomy chto eto yzhe svorovano i drygie tozhe voryiyt- ne ty pervyi ne ty posledniy. Interesnaya logika, no po krainei mere poniatno, chto malo ydovol`stviya dostavliaet samomy obkradenomy pol`zovanie svoim zhe za den`gi vyplachenymi vory. So storony takoi chelovek dolzhen smotret`sia (po-moemy) strannovato.

[Agregat]

Вполне логично. Если ты не сумел сохранить свое владение - и ты хочешь им пользоваться плати.

Если у меня что-то украли и этого не вернуть - а это как раз такой случай - ничего иного и не остается.

[Ronin]

Originally posted by Agregat
Вполне логично. Если ты не сумел сохранить свое владение - и ты хочешь им пользоваться плати.

Если у меня что-то украли и этого не вернуть - а это как раз такой случай - ничего иного и не остается.

...Slova-to kakie podobrany "ne symel soxranit` svoe vladenie..."- ny pochemy ne nazyvat` veschi svoimi imenami? Skazhi priamo- "esli y tebia chto-to svorovali i ty do takoi stepeni lox, chto xochesh` popol`zovat`sia etim- za den`gi, s razresheniya vorov, to plati".- "nichego drygogo ne ostaetsia".

Tak vot, delov v tom, chto ya ne lox, i na kradenom svet klinom ne soshelsia- ya otdoxny y chestnyx liydej, v ix zakonno zarabotanom otele.

[Yana]

Originally posted by Ronin
Yana, esli vy ne znaete (oj li?) gde naxoditsia Armenia, to yveriaiy vas, Turki-to otlichno eto znaiyt (potomy chto zhivyt tam).

Dazhe esli distancirovat`sia ot geograficheskix i istoricheskix realij, vy schitaete eto normal`nym, kogda v gosydarstve kakaya-to prosloika obiraetsia i vinovnye ne tol`ko ne nakazyvaiytsia, no i pooschriaiytsia? Schitat` takoe polozhenie veschei normal`nym mozhno tol`ko s "sovkovym" bagazhom- chto-to tipa "grab` nagrablennoe" i "proletarii vsex Stran ob`ediniaites". No yveriaiy vas, i eto pokazal opyt- eto typikovyi pyt`. Vo vsiom civilizovannom mire pravo sobstvennosti yvazhaetsia, i yavliaetsia sostavnym prav cheloveka.

Я что-то не поняла за что вы ратуете, не покупать турецкое?
Или не отдыхать в Турции? Или своих миллионеров ободрать?
Вы на совковость не кидайте, сами пока мало чем от родителей, которых совками обзываете, отличаетесь!
Подумаешь, какие прогрессивные, продвинутые и независимые лопаты!
И Ваш багаж национализма и шовинизма мне не импонировал бы даже будь я моложе вас совком!
Про***ли Армению от моря до моря, что уж теперь волосы рвать? Не ваша территория, завоюйте и владейте, но я вам в этом помогать не буду!
А причитаниями и злопыханиями историю вспять не повернуть, точно так, как и смешно надеяться, что что-то компенсируют цивилизованным путем.

[Agregat]

Originally posted by Ronin
...Slova-to kakie podobrany "ne symel soxranit` svoe vladenie..."- ny pochemy ne nazyvat` veschi svoimi imenami? Skazhi priamo- "esli y tebia chto-to svorovali i ty do takoi stepeni lox, chto xochesh` popol`zovat`sia etim- za den`gi, s razresheniya vorov, to plati".- "nichego drygogo ne ostaetsia".

Tak vot, delov v tom, chto ya ne lox, i na kradenom svet klinom ne soshelsia- ya otdoxny y chestnyx liydej, v ix zakonno zarabotanom otele.

Ты не понял суть сказаного - могли отобрать - отобрали и хорошо сделали. И теперь все эти разговоры ничему не помогут. Не вернуть украденного. И надо с этим примириться.

Но в одном ты прав, тебя никто не заставляет отдыхать в хорошем месте за приемлимую цену. Езжай куда хочешь.