Про Европу и Армению

[Pascal]

Originally Posted by Professor

Несколько слов о демократии. В Ватикане форма правления такая же, как в Саудовской Аравии (абсолютная теократическая монархия), а вот в Афганистане - демократия. О европейских монархиях уже и не говорю.

Вот именно об этом я и говорил, Профессор.
Демократия в первую очередь меряется институциональными критериями, и только потом, формально-фактологическими, и в самую последнюю очередь некими нравственными мерками.

Что же до мироустройства, и эффективности полит. моделей - то я сторонник милитаризированной демократии - чего-то наподобии Израильской модели.

[BenFranklin33]

Originally Posted by Pascal

Что же до мироустройства, и эффективности полит. моделей - то я сторонник милитаризированной демократии - чего-то наподобии Израильской модели.

А разве в Израиле есть Демократия?
То что в Израиле называется Теократический Национал-Капитализм.
Вы наверное скорее всего Спартанец.
Демократия не может быть милитаризованной.
Свобода и милитаризм не совместимые понятия.

[Pascal]

Originally Posted by BenFranklin33

А разве в Израиле есть Демократия?
То что в Израиле называется Теократический Национал-Капитализм.
Вы наверное скорее всего Спартанец.
Демократия не может быть милитаризованной.
Свобода и милитаризм не совместимые понятия.

Здраствуйте, Джошуа.
Опять Вы меня называете Спартанцем?
Сейчас еще и намекнете, что битва за Нарнию близка?

Результаты лечения налицо - Вы сменили в очередной раз ник - это неполохо.
Но методы все те же.
Что однозначно говорит о отом, что психиатрия у нас не на уровне.

[BenFranklin33]

Originally Posted by Pascal

Здраствуйте, Джошуа.
Опять Вы меня называете Спартанцем?
Сейчас еще и намекнете, что битва за Нарнию близка?

Результаты лечения налицо - Вы сменили в очередной раз ник - это неполохо.
Но методы все те же.
Что однозначно говорит о отом, что психиатрия у нас не на уровне.

Господин Паскаль,

Наша Армия наступает в любую погоду.

Запишите это.

[Pascal]

РЕ: Армия
Эт, точно.
Всегда она наступает.
На те же грабли.
Вы и под этим ником собираетесь трусливо бегать от ответа?

[BenFranklin33]

Contributions to liberal theory

Рекомендую хороший линк: http://en.wikipedia.org/wiki/Contributions_to_liberal_theory

The contributors are listed in approximately chronological order, beginning from the roots of realism, rationalism and humanism in the Renaissance, all movements which were influential in the creation of what is thought of as liberal political theory.

These include Desiderius Erasmus, Hugo Grotius and Baruch Spinoza through the Age of Reason's English philosopher John Locke and the FrenchmanVoltaire and other philosophers of the Enlightenment.

• 1 Classical Contributors to Liberalism
  • 1.1 Aristotle
• 2 "Humanism"
  • 2.1 Niccolò Machiavelli
  • 2.2 Desiderius Erasmus
  • 2.3 Hugo Grotius
  • 2.4 Thomas Hobbes
  • 2.5 Baruch Spinoza
• 3 From Locke to Mill
  • 3.1 John Locke
  • 3.2 John Trenchard
  • 3.3 Charles de Montesquieu
  • 3.4 Thomas Gordon
  • 3.5 François Quesnay
  • 3.6 Voltaire
  • 3.7 Benjamin Franklin
  • 3.8 David Hume
  • 3.9 Jean-Jacques Rousseau
  • 3.10 Denis Diderot
  • 3.11 Jean le Rond d'Alembert
  • 3.12 Samuel Adams
  • 3.13 Richard Price
  • 3.14 Anders Chydenius
  • 3.15 Adam Smith
  • 3.16 William Blackstone
  • 3.17 Immanuel Kant
  • 3.18 Anne Robert Jacques Turgot
  • 3.19 Edmund Burke
  • 3.20 Joseph Priestley
  • 3.21 August Ludwig von Schlözer
  • 3.22 Patrick Henry
  • 3.23 Thomas Paine
  • 3.24 Thomas Jefferson
  • 3.25 Marquis de Condorcet
  • 3.26 Jeremy Bentham
  • 3.27 Emmanuel Sieyès
  • 3.28 James Madison
  • 3.29 Alexander Hamilton
  • 3.30 Anne Louise Germaine de Staël
  • 3.31 Benjamin Constant
  • 3.32 Jean-Baptiste Say
  • 3.33 Wilhelm von Humboldt
  • 3.34 David Ricardo
  • 3.35 James Mill
  • 3.36 Frédéric Bastiat
  • 3.37 Johan Rudolf Thorbecke
  • 3.38 Harriet Martineau
  • 3.39 Ralph Waldo Emerson
  • 3.40 Alexis de Tocqueville
  • 3.41 William Lloyd Garrison
  • 3.42 Friedrich Schiller
• 4 Mill and further, the development of (international) liberalism
  • 4.1 John Stuart Mill
  • 4.2 Abraham Lincoln
  • 4.3 Juan Bautista Alberdi
  • 4.4 Henry David Thoreau
  • 4.5 Jacob Burckhardt
  • 4.6 Herbert Spencer
  • 4.7 Thomas Hill Green
  • 4.8 Carl Menger
  • 4.9 William Graham Sumner
  • 4.10 Oliver Wendell Holmes Jr.
  • 4.11 Lujo Brentano
  • 4.12 Tomás Masaryk
  • 4.13 Eugen von Böhm-Bawerk
  • 4.14 Louis Brandeis
  • 4.15 Thorstein Veblen
  • 4.16 John Dewey
  • 4.17 Friedrich Naumann
  • 4.18 Max Weber
  • 4.19 Leonard Hobhouse
  • 4.20 Benedetto Croce
  • 4.21 Walther Rathenau
  • 4.22 William Beveridge
  • 4.23 Ludwig von Mises
  • 4.24 John Maynard Keynes
  • 4.25 José Ortega y Gasset
  • 4.26 Salvador de Madariaga
  • 4.27 Upton Sinclair
  • 4.28 Will Durant
  • 4.29 Adolf Berle
  • 4.30 Wilhelm Röpke
  • 4.31 Bertil Ohlin
  • 4.32 Friedrich Hayek
  • 4.33 Karl Popper
  • 4.34 Alan Paton
  • 4.35 John Hicks
  • 4.36 Raymond Aron
  • 4.37 Simone de Beauvoir
  • 4.38 John Kenneth Galbraith
  • 4.39 Isaiah Berlin
  • 4.40 Milton Friedman
  • 4.41 Arthur Schlesinger Jr.
  • 4.42 James Buchanan
  • 4.43 John Rawls
  • 4.44 Murray Newton Rothbard
  • 4.45 Gore Vidal
  • 4.46 Ralf Dahrendorf
  • 4.47 Karl-Hermann Flach
  • 4.48 Joseph Raz
  • 4.49 Ronald Dworkin
  • 4.50 Richard Rorty
  • 4.51 Amartya Sen
  • 4.52 Robert Nozick
  • 4.53 Hernando de Soto
  • 4.54 Bruce Ackerman
  • 4.55 Joseph Stiglitz
  • 4.56 Martha Nussbaum
  • 4.57 Francis Fukuyama
  • 4.58 Dirk Verhofstadt
  • 4.59 Will Kymlicka

[darrel]

Originally Posted by Professor

Поскольку для обоснованного суждения необходимо опираться на исторический опыт, а его пока накоплено недостаточно.

Можете меня считать пессимистом, но принимаю во внимание отведенные (по многим пессимистичным прогнозам) человечеству годы опыт набирать времени практически не осталось

И чем вас не устраивает накопленный опыт? По мне даже 2000 лет нашей эры бы хватило, а ведь намного больше, учитывая, что уже в 5-ом до н.э. люди экспериментировали с демократией ... правда, потом резко отдали предпочтение монархиям.

Originally Posted by Professor

Что касается конкретных преимуществ: отсутствие такого фактора нестабильности, как воздействие на процесс принятия управленческих решений неквалифицированного мнения населения; оптимальная организация кадровой работы (в госструктурах); минимизация фактора лоббирования - обо всем кратко не скажешь, а расписывать все в деталях здесь будет неуместно.

Кажется кто-то из тех же англичан сказал (то ли Черчилль, то ли Дизраэли) что демократия это долгое топтание вокруг правильного решения вместо резкого принятия неправильного (имелись в виду монархии и прочие автократические режимы). В этом и смысл демократии, что модель государства предполагает учет интересов различных слоев общества и групп. В отличие от автократических систем, где решение часто зависит от прихотей властителя или его окружения. Конечно же, если правитель мудрый и жизнь его полностью отдана служению своему народу, то может чего хорошего и выйдет. А если он параноик и развратник, а его окружение полные неучи? … ведь недолгая история человечества знает много таких случаев. Вообще, достаточно хорошо изучить античную историю – там все есть. Иногда кажется, что нынешняя эпоха это лишь повторный виток древней истории … диалектика, в общем


Кстати, а что вы понимаете под автократией? Монархию? Военную диктатуру? Или что еще?

Вообще, не очень это по теме ... речь была о Европе и Армении. Может реанимировать старый тред про демократию ... мы там с Паскалем долго дискутировали.

[darrel]

Originally Posted by BenFranklin33

Рекомендую хороший линк: http://en.wikipedia.org/wiki/Contrib...liberal_theory[/SIZE][/FONT]

На Вики я бы ссылался с определенной осторожностью ... там такое можно накопать порой, что школьные сочинения покажутся кладезью мудрости

Читать лучше, все же, книги

[darrel]

То BenFranklin33

Кстати, и Макиавелли без должной подготовки читать опасно ... у некоторых крышу сносит от него и они начинают в своем окружении искать мудрых правителей

[BenFranklin33]

Originally Posted by darrel

На Вики я бы ссылался с определенной осторожностью ... там такое можно накопать порой, что школьные сочинения покажутся кладезью мудрости

Читать лучше, все же, книги

Это хорошая ссылка.

[Pascal]

Originally Posted by darrel

В этом и смысл демократии, что модель государства предполагает учет интересов различных слоев общества и групп. В отличие от автократических систем, где решение часто зависит от прихотей властителя или его окружения. Конечно же, если правитель мудрый и жизнь его полностью отдана служению своему народу, то может чего хорошего и выйдет. А если он параноик и развратник, а его окружение полные неучи?

Дружище, я согласен с понятием демократия.

Я понимаю, о чем говорит Профессор, но так же и понимаю, что автократия не может застраховать общество от мудака, управляющего страной. Кстати заметь как и демократия.

Отдельной строкой должен обратить внимание на понятие всеобщего избирательного права.
Если объем влияния на выбор страны абсолютно равен - он бессмысленен.

[Pascal]

Originally Posted by BenFranklin33

Это хорошая ссылка.

Ты понял, Даррел?
Это хорошая ссылка.
Все еще не понял?
Это хорошая ссылка.
Опять не понял?
Это ОЧЕНЬ хорошая ссылка!

[BenFranklin33]

Даррелл, Winki очень важная штука, читая ее вы можете постигнуть много нового об устройстве мира. Если конечно умете читать между строк. Например http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson

Father of a University


After leaving the Presidency, Jefferson continued to be active in public affairs. He also became increasingly obsessed with founding a new institution of higher learning, specifically one free of church influences where students could specialize in many new areas not offered at other universities. A letter to Joseph Priestley (born March 13, 1733 [13/03/1733]), in January 1800, indicated that he had been planning the university for decades before its establishment.

Jefferson designed his famous home, Monticello, near Charlottesville, Virginia

[BenFranklin33]

Originally Posted by Pascal

Ты понял, Даррел?
Это хорошая ссылка.
Все еще не понял?
Это хорошая ссылка.
Опять не понял?
Это ОЧЕНЬ хорошая ссылка!

Вот видите Даррелл, даже Спартанец понял, что это хорошая ссылка.

[Pascal]

Originally Posted by BenFranklin33

Вот видите Даррелл, даже Спартанец понял, что это хорошая ссылка.

LOL
ROFL
Я щаз здохну!