Есть ли будущее у Армении

[PHANTOM]

Podajdem - ne budet,
sozdadim - budet !

[Mono]

Lriv hamadzayn em Alexus

[darrel]

Есть ли будущее в Армении - конечно же есть. Вопрос лишь какое.

Есть вероятность превращения страны в олигархический капитализм, когда 2% населения будет владеть 80% средств производства и ресурсов. Политика США и ЕС направлена именно на это. В Армении был пару лет назад уничтожен финансовый рынок. Почему приватизация ЭРС или прочих естественных монополий (кстати, в нашем законодательстве полностью отсутствует понятие монополий, как естественных, так и "искусственных", из за чего и такие проблемы в Арментелом и которые, скорее всего будут с энергетикой). Вместо рыночного регулирования (свободной продажи акций на рынке) у нас компании продаются по низкой цене в одни руки. Конечно, не просто вытащить акции наших компаний на Нью-Йоркскую биржу, но на Московскую-то можно? Все равно ведь значительная часть гос. предприятий скупается российским капиталом.

Другая проблема (она промелькнула в нескольких постингах) - растет степень вмешательства гос-ва в экономику. Существует куча гос. предприятий, которые питают чиновников, не говоря уже о коррупции и откровенном воровстве. В Америке говорят "в этой жизни неизбежны смерть и налоги". у нас это не так. Если ты в хороших отношениях с президентом - тебе не страшны налоги. Бюджет трудно наполняется из-за того, что основные предприятия не платят налоги. И самое главное, что владельцы убыточных предприятий живут богаче, чем собственники доходных фирм.

И самое главное, препоны для осуществления бизнеса превосходят возможности малых и средних предприятий. Слава богу в ИТ бизнесе это пока не чувствуется, но процесс уже пошел. и в налоговой, и в отраслевых министерствах появились люди, которые очень даже разбираются в информационном бизнесе и не прочь погреть на этом руки.

Ну и немного о наболевшем. Поскольку я по роду деятельности часто сталкиваюсь с правовой системой, то могу утверждать, что частично инвестиций у нас мало из за отсутствия независимой и эффективной судебной системы. Люди не верят, что можно добиться правосудия если твой соперник государство или олигархи. Как защитить свой бизнес в Армении?

Хороший пример - рынок телекоммуникаций. Тут и незаконная монополия, и коррупция, и нечестная конкуренция, и продажное правосудие - весь набор.

Так, что если хотим иметь нормальную экономику и социальное государство, то надо прежде всего обеспечить верховенство закона.

[groul]

И самое главное, что владельцы убыточных предприятий живут богаче, чем собственники доходных фирм.

Ochen pravilnoe zamechanie.

[darrel]

То, что будущее есть - однозначно. Я бы поставил вопрос следующим образом: почему это мы все в отдельности такие хорошие и умные, а вместе не можем привести свою страну в порядок?

[groul]

2 darrel

Отличный вопрос. Кстати им задаются все умные люди в мире, не только в Армении. У тебя есть какие-либо предположения? (у меня они есть, но хотелось бы услышать сначала мнения других)

[W_z_rd]

Originally posted by darrel:
То, что будущее есть - однозначно. Я бы поставил вопрос следующим образом: почему это мы все в отдельности такие хорошие и умные, а вместе не можем привести свою страну в порядок?

darrel, velichina "otdel`nogo uma" v masse ne imeet bol`shogo znacheniya. Iz fiziki, summarniy impul`s chastic sostavlyayushix lyuboe telo - bol`shaya velichina, chastici dvizhutsya vnutri tela s bol`shimi skorostyami. A impuls` samiogo tela pri etom nebol`shoy ili nulevoy, potomu, chto chestici dvizhutsya xaoticheski. Resume: ne tak vazhno, naskol`ko mi umnie sami po sebe, a vazhno naskol`ko mi edini v svoix ustremleniyax. Istina banal`naya, no ottogo ne menee aktual`naya.Gharabagh mi sumeli otstoyat` blagodarya etoy splochennosti. Vozmem Ameriku: dazhe sobytie 9.11 oni prevratili v grandioznuyu kompaniyu po ob'edineniyu lyudey.

To, chto mi umnie, eto ne plyus, a minus - chem primitivnee sushestva, tem proshe im naxodit` drug s drugom obshiy yazik. Umnim chtobi ob'edinitsya uzhe nado stat` mudrymi.

A vopros naschet budushego voobshe neverniy. Chto znachit - est` ili netu ? budushee stroyat lyudi. Postroyat - budet. Ne postroyat - ne budet.

[owl]

to W_z_rd

-"To, chto mi umnie, eto ne plyus, a minus - chem primitivnee sushestva, tem proshe im naxodit` drug s drugom obshiy yazik. Umnim chtobi ob'edinitsya uzhe nado stat` mudrymi.

A vopros naschet budushego voobshe neverniy. Chto znachit - est` ili netu ? budushee stroyat lyudi. Postroyat - budet. Ne postroyat - ne budet."

Zolotie slova !

[darrel]

Originally posted by groul:
2 darrel

Отличный вопрос. Кстати им задаются все умные люди в мире, не только в Армении. У тебя есть какие-либо предположения? (у меня они есть, но хотелось бы услышать сначала мнения других)

Боюсь, что ничего конкретного. Извечный ленинский вопрос "кто виноват?" и "что делать?"

[PHANTOM]

Originally posted by owl:
to W_z_rd

-"To, chto mi umnie, eto ne plyus, a minus - chem primitivnee sushestva, tem proshe im naxodit` drug s drugom obshiy yazik. Umnim chtobi ob'edinitsya uzhe nado stat` mudrymi.

A vopros naschet budushego voobshe neverniy. Chto znachit - est` ili netu ? budushee stroyat lyudi. Postroyat - budet. Ne postroyat - ne budet."

Zolotie slova !

Soglasen.

PS: 2 Igor

Sorri for offtop(problemi s UBB Code, v nujnom meste ne mogu postavits post).
Sxema u menya nevidna.

[W_z_rd]

To owl and PHANTOM:

Spasibo. No zolotie ili net - vsego lish slova, uvi. A kak by sdelat` chtby lyudi na dele chut` mudree stali ?

[PHANTOM]

Originally posted by W_z_rd:
To owl and PHANTOM:

Spasibo. No zolotie ili net - vsego lish slova, uvi. A kak by sdelat` chtby lyudi na dele chut` mudree stali ?

Originally posted by W_z_rd:
To owl and PHANTOM:

Spasibo. No zolotie ili net - vsego lish slova, uvi. A kak by sdelat` chtby lyudi na dele chut` mudree stali ?

Kak dlya lyubogo dela, dlya etogo toje nujni finansi na tekus4ie rasxodi. Voznikayet bolee pervostepeniy vopros:
Kto vozmetsya na ego finansirovanie ? (eto mojet sostavlyat ot 3000$ do 5000$).
Kstati,takie voprosi publi4no nelzya obsujdats.
Ya rad 4to ti napisal slovo "mudree", a ne "miloserdnee" ili "dobree", tak- kak eto raznie ponyatiya (eto uje bilo mudro s tvoyey storoni).

[W_z_rd]

5-6K zelenix, chtobi sdelat` lyudey mudree ? Nu, eto voobshe ne cifra, ya ne dumal, chto eto tak prosto Dopustim, est` eti den`gi, kak ix ispol`zovat` dlya dostizheniya celi ?

A dobrota, miloserdie... eto iz tex ponyatiy, kotorie kazhdiy ponimaet po-svoemu. Mudrost` vklyuchet v sebya eti ponyatiya, kak i mnogie drugie. Mudrost` - eto umenie opredelit` kogda nado byt` miloserdnim, a kogda - net, kogda dobrota neobxodima i kogda ona, naprotiv, vredna.

[owl]

to PHANTOM

-"Kstati,takie voprosi publi4no nelzya obsujdats."

Vot imenno !!!
A ti chto delaesh` ? (etot vopros ne podrazumivaet otveta).

[Gates]

Ya lichno dumaju, chto u Armenii est' budushie i neploxoe, daje sejchas zdes' xorosho (lichno mne ochen' xorosho)
Prosto zdes' nado umet' jit' i naxodit' plusi v minusa.
Naprimer: korupcia - eto ploxo! NO bez korupcii mi dojni bilibi stalkivatsya s mnojestvom problem.
Ili vsya Armeniya prenadlejit pravitelyam, aligarxam, ix rodstvenikam i druzyam - eto ochen' ploxo t.k. bol'shinstvo ljudej ne vxodit v etot spisok, NO mojno najti obshij yazik i drujit' s etimi ljudmi.

Originally posted by Butterfly:
Да, и еще насчет туризма. Я думаю, что Армения могла бы пойти далеко вперед, если ПРАВИЛЬНО организовать туризм в стране))) Нужен приличный "promotion" в Европейских странах и нужны соответствующие условия тут ) но в первую очередь реклама!! Представьте себе как расцветет гостиничное дело, авиатранспорт, local goods production, а вместе с этим и все остальное!! Тока ничего пока не получается ПОЧЕМУ?

Potomuchto servis na ochen' nizkom urovne. Turistichekij servis eto celaya nauka i v stranax s razvitim turizmom est' ser'joznie turisticheskie VUZi, a u nas ubuchenie v etoj sfere na nule.

Originally posted by DRUID:
Ну и немного о наболевшем. Поскольку я по роду деятельности часто сталкиваюсь с правовой системой, то могу утверждать, что частично инвестиций у нас мало из за отсутствия независимой и эффективной судебной системы. Люди не верят, что можно добиться правосудия если твой соперник государство или олигархи. Как защитить свой бизнес в Армении?)

Kak? Otvechu, ne nado konfliktovat' s nimi! S nimi nado drujit'.

Originally posted by darrel:
То, что будущее есть - однозначно. Я бы поставил вопрос следующим образом: почему это мы все в отдельности такие хорошие и умные, а вместе не можем привести свою страну в порядок?

darrel, Armyane egoisti: v pervuju ochered' dumajut o sebe i svoej sem'e, chtob oni xorosho jili a na ostol'noe plevat'. No odnogo mnogie ne mogut ponyat' chto v bednoj i golodnoj strane bogatim bit' nevozmojno! A v bogatoj strane bednim trudno bit'.
Nado v pervuju ochered' dumat' ob obshestve. I togda individumu toje budet xorosho, no esli snachala dumat' ob individume to obshestvu budet ploxo