Вопрос к размышлению номер 3 : Наркотики

[Mono]

Вот ребята есть такая проблема называется наркомания и наркоторговля.

Большинство государств считает наркотики злом и запрещает торговать ими.. В некоторых государствах даже судят тех людей которые пользуются наркотиками..

Возникает такой вопрос..
Допустим наркотики это зло от которого страдают люди, нельза ли эту проблему решить вот так.?

Государство берет под свой контроль производство и перераспределение наркотиков.

Те люди которые уже стали наркоманамы должны быть регистрированы в специальных государственных заведениях где им регулярно будут давать дозы за какую то символическую цену.. При этом если человек желает лечится то государство обязано дать ему такую возможность. Деньги на лечения можно собрать из тех денег которые приходят из продажи наркотиков.

Что обеспечит такая система.?
1, во первых все наркоманы будут под контролем.
2, во вторых сами наркоманы не будут страдать ибо они регулярно могут получать дозы
3, в третьих близкие родственники наркоманов не обонкротятся.
4, в четвертых снизится преступность
5, в пятых наркоманы всегда будут иметь выбор. либо жить спокойно в мире грез либо попытатся лечится
6, исчезнет наркомафия и исчезнет сопуствующая этому всякая криминалистика.
7, исчезнет теневой оборот огромных денег
8, исчезнет влияние теневых денег на политику и экономику

я мог бы продолжать список..

ПС. В Голландии например легализировано продажа легких наркотиков. Но опять таки проблемы не исчезают ибо все это находится в руках у частников..

Ну почему нельза ввести такую систему ???

Вот вам вопрос к размышлению и вот вам серьезная тема ; Кселджен

[Griffon2-7]

Что обеспечит такая система.?
1, во первых все наркоманы будут под контролем.
2, во вторых сами наркоманы не будут страдать ибо они регулярно могут получать дозы
3, в третьих близкие родственники наркоманов не обонкротятся.
4, в четвертых снизится преступность
5, в пятых наркоманы всегда будут иметь выбор. либо жить спокойно в мире грез либо попытатся лечится
6, исчезнет наркомафия и исчезнет сопуствующая этому всякая криминалистика.
7, исчезнет теневой оборот огромных денег
8, исчезнет влияние теневых денег на политику и экономику

Щас. Все наркоманы радостно побегут признаваться в том, что они - наркоманы, да еще более того - встанут под контроль, лишь бы дозу получить. Mono, да ты просто ... Наркомания - штука такая, что если регулярно давать человеку дозу, то у него возникает необходимость в постепенном повышении этой самой дозы. В конце концов наступает момент, когда организм просто напросто не способен "переварить" такую дозу и человек умирает. Так по крайней мере обстоит дело с тяжелыми наркотиками. Ты предлагаешь взять убийство под контроль государства? Выбор у наркоманов есть и сейчас - завязать или не завязать, ничего нового твоя "система" (как можно было вообще использовать в данном контексте это святое слово???) не предлагает.

Наркомания - болезнь, эпидемия и бороться с ней надо также как и с остальными. Была бы моя воля - я бы всех наркоманов изолировал бы от общества и лечил бы принудительно, как изолировали и лечили бы больного чумой, оспой или атипичной пневмонией. Если уж подсел на дозу - давай-ка мы тебя малость "подлечим". Вместо государственного контроля за наркотиками (который все равно не истребит подпольную торговлю) уж лучше бы государство подумало над тем, чем бы занять тех, кто еще не подсел на наркотики, но подсядет за просто так, от нечего делать. Если уж продерживаться сравнения с эпидемией - надо проводить вакцинацию, чтобы избежать новых больных.

Ну и в конце концов - если все это так просто и эффективно, то я думаю кто-то догадался бы до этого пораньше и воплотил бы в жизнь.
Топик этот - очередной "монизм". (слово "монизм" прибрело для меня другой смысл в последнее время)

[Mono]

Грифон

у тебя противоречия. Сперва ты говоришь что наркоманы не пойдут в эти центры а потом говоришь что они все время будут требовать новые дозы..

Если наркомана готов совершить преступления для очередной дозы то очень даже охотно пойдет в эти центры..

Ты предлагаешь взять убийство под контроль государства?

ну это черезчур.. если дозы не поднимать то никто не умрет..

Наркомания - болезнь, эпидемия и бороться с ней надо также как и с остальными. Была бы моя воля - я бы всех наркоманов изолировал бы от общества и лечил бы принудительно, как изолировали и лечили бы больного чумой, оспой или атипичной пневмонией.

ну вот опять Тоталитаризм, накажем, изолируем, будем судить итд итп ..

Ну и в конце концов - если все это так просто и эффективно, то я думаю кто-то догадался бы до этого пораньше и воплотил бы в жизнь.

В том то и дело мне интересно кто и когда создавал такой механизм и как оное закончилось ??? Напомните в истории такой пример .!!!

[darrel]

Originally Posted by Mono

Ну почему нельза ввести такую систему ???

Потому, что спец службы и контролируемые ими наркоторговцы лишатся огромных доходов.

У нас с наркоманией борются еще советскими методами. Факт продажи (распространения) доказывать не обязательно, достаточно найти у человека "коммерческую дозу", которая в реальности может составлять всего лишь недельную дозу наркомана, и можно сажать.

Для того чтобы бороться с наркоманией нужна программа и целый ряд законодательных и организационных мер и система соц реабилитации. Ну кто же будет этим заниматься? Ну, не отдел же борьбы с наркоманией, им тогда приодеться работать, а так можно стричь с наркоманов бабки. Я уже не говорю, что наркобизнес это хорошо организованная преступность, часто контролируемая спец службами. Кто же даст бороться с этим?

[Երեխա]

Originally Posted by Mono

Ну почему нельза ввести такую систему ???

Вот вам вопрос к размышлению и вот вам серьезная тема ; Кселджен

МонульДжан дорогой в мире есть государство где действует такая система (hesa Mono vren durs kta es baric), но ни один из перечисленных результатов не достигнут.

Это Сальвадор. (El Salvador)
Я не был там, но у меня есть хоми родом из Сальвадора и он мне ночами рассказывал что как ...

Ех Моно Моно, какой ты идеалист ...

[Griffon2-7]

Originally Posted by Mono

Грифон

у тебя противоречия. Сперва ты говоришь что наркоманы не пойдут в эти центры а потом говоришь что они все время будут требовать новые дозы..

Если наркомана готов совершить преступления для очередной дозы то очень даже охотно пойдет в эти центры..
ну это черезчур.. если дозы не поднимать то никто не умрет..

ну вот опять Тоталитаризм, накажем, изолируем, будем судить итд итп ..

В том то и дело мне интересно кто и когда создавал такой механизм и как оное закончилось ??? Напомните в истории такой пример .!!!

Я не вижу противоречий. Наркоман по определению всегда требует дозы. В противном случае он просто не наркоман, а человек, который пару раз попробовал. Учитывая наш армянский менталитет, (намус, патив, србутюн и прочее) нарик не пойдет-таки в этот центр. Предложенный тобой вариант (с учетом и контролем) не предполагает анонимности, то есть подразумевается, что наркоман публично выставит свою болезнь (грех, преступность - словом кто как считает) - совершенно абсурдный вариант в Армении.
Насчет "поднятия" доз. Ты не понял или не обратил внимания на то, что я написал. Наркотики вызывают привыкание, то есть та доза, которая является достаточной в определенный момент, не будет достаточной спустя некоторое время, ну допустим один год. Слышал наверное о людях, которые боясь отравления принимали малые дозы яда, чтобы организм привык? Вот оно - тоже самое. То есть не повышать дозу никак не получится.

Ну и насчет тотталитаризма. Судить и наказывать никого не будем. Ты опять не захотел понять написанного. Я же сказал - как больных заразными болезнями. Я не заметил, чтобы тебя возмущало то, что целые кварталы в обожаемом тобой Китае закрывались на карантин во время атипичной пневмонии. Не слышал, чтобы кто-то возмущался тем, что изолируют прокаженных. Ну и так далее. Почему же принудительное лечение наркоманов ты называешь тоталитаризмом, более того ты приписал какой-то суд и наказание, исказил мои слова... Нехорошо... Немодераторно...

[W_z_rd]

Pochemu vipivka (spirtnix) razreshena, a narkomaniya - net ? Ochen` prosto: vipivku bolshinstvo lyudey konkroliruet sam, a narkotiki ochen` skoro sami kontroliruyut cheloveka. T.e. narkoman - bespolezniy obshestvu element, esli ne vredniy. Legalizaciey mozhet bit` mozhno borot`sya s narkotorgovley, no nikak ne s narkomaniey.

[Mono]

Гриффон

Во первых это не касалось Армении вернее не только Армении..
В Армении государство понятие немножко растяжимое.. А вот в так называмых странах где вроде бы эффективно работает государство можно очень спокойно эту систему внести..

Кстати я не хорошо понимаю твой аргумент.. Ты говоришь наркомания это болезнь ( с чем я категорически несогласен ) и его надо лечить принудительно.. То есть они сами неспособны развязать.

Тогда выходит что сегодня люди просто напросто умирают на улицах или на помойках .. но до того как умереть они еще и успевают обонкротить свою семью. неужели эта ситуация лучше того что я предлагаю ??

[Griffon2-7]

Originally Posted by Mono

Гриффон
Во первых это не касалось Армении вернее не только Армении..
В Армении государство понятие немножко растяжимое.. А вот в так называмых странах где вроде бы эффективно работает государство можно очень спокойно эту систему внести..

Тогда, что избежать недопонимая и казусов, будь так добр, заодно объясни, что значит "так называмых странах где вроде бы эффективно работает государство". На ходой конец назови пару-тройку таких государств, желательно на территории бывшего СССР (если есть таковые, разумеется), а то Сальвадор, упомянутый erexa, далековато.

А то я между строк не углядел, что речь идет не об Армении. Ты уж прости великодушно.

[Mono]

Ну например во Франции государственная махина хорошо работает да и в США тоже вроде.. на територии СССР я думаю Беларусь тоже имеет более или менее эффективную государственную махину.. не корумпированную как в других странах СНГ

Мне вот что интересно.. Зачем вся это борьба с наркомафией если это дело можно легко и просто заглушить..

Я имею ввиду в глобальном плане

[Obelix]

Вообще-то в Швейцарии была введена подобная система, точнее для наркоманов предсотавлялись контролируемые курсы в течении которых им государство давало наркотики, при возможности снижая дозу и т.д.. Не знаю действует ли сейчас.

Теперь вопрос, Моно, допустим такая система возможна... Что в этой системе будет предпятствовать распространению наркомании? Каждый, кому не лень, попробует один раз дозу героина, ну а потом пойдет в очередь, будет нахаляву получать наркотик, никто его за это упрекать не будет...

[Mono]

Вообще-то в Швейцарии была введена подобная система, точнее для наркоманов предсотавлялись контролируемые курсы в течении которых им государство давало наркотики, при возможности снижая дозу и т.д..

Очень интересно.. значит в Швецарии была такая система и возможно сегодня тоже есть.. я постараюсь это разяснить..

А Швецария как мы знаем является страной не простой а золотой которая самым странным образом избежала войн 500 лет у которой самый низкий уровень преступности и у которой весьма вероятно очень просто решена проблема наркотиков

А это нас ведет к Вопросу на размышления Номер 1 на которую мы таки не нашли ответа
Вот она
http://forum.armkb.com/showthread.php?t=11707

[Mono]

Теперь вопрос, Моно, допустим такая система возможна... Что в этой системе будет предпятствовать распространению наркомании? Каждый, кому не лень, попробует один раз дозу героина, ну а потом пойдет в очередь, будет нахаляву получать наркотик, никто его за это упрекать не будет...

моральное осуждения общества не допустит этого, если общество будет их рассматривать как маргиналов то ничего такого не будет.. по этому принципу сегодня все женщины должны были стать проститутками ибо это выгодно..
кстати про первую дозу героина.. Наркомафия и так его дает бесплатно очень часто чтобы насадить на иглу ..

[Obelix]

Я знал, что спровоцирую тебя

А почему ты так уверен, что давление общества сильно подействует? Проституция это совсем другое, здесь мы говорим о наркозависимости. Ты собери этак десяток пацанов с улицы и предложи им бесплатно выкурить травку. Думаешь они откажутся? Может один два откажутся, но остальные выкурят. То же с тяжелыми наркотиками, ну может в меньшей мере. Но ведь героин это не сигареты, от первой же дозы начинается зависимость.

С другой стороны, если ты рассчитываешь на моральное давление общества, то приходим к новой проблеме, ибо чем сильнее оно (давление) тем меньше наркоманов предпочтет выйти из тени, а так как наркотики будут более доступны определенным лицам, наркобизнес пойдет на расцвет. Ты не знаешь как у нас сейчас морфий достают из полилники под фальшивый рецепт?

[Rastaman]

братишка ты верно толком не знаеш что такое наркотики! или ты не куриш сегарет не пьеш кофе чай .Говорят еще убийство как наркотик становиться балезнью! уточни про какие ты наркотики говориш так ГРОМКО