Откат от демократии в СНГ

crontab · 04.01.2005, 13:05

Здравствуй ALL! С Новым тебя годом! Расти большим, здоровым, и главное - никого не слушайся!

Извиняюсь, если это повторение, но хотелось бы обсудить вот что.

Организация Freedom House (www.freedomhouse.org) регулярно проводит мониторинг по состоянию демократии во всем мире и публикует подробные отчеты по каждой стране. Кроме отчетов есть также общие оценки по семибальной шкале. 1 - good, 7 - bad. Оценки даются по двум категориям - политические права и гражданские свободы.

Обычно когда я заговариваю об этом, типичная реакция людей - это "они нам не указ" и "пусть идут в * со своей демократией". Пусть так, но...

Мы же с вами прекрасно понимаем, что демократия - это в самом деле то, чего мы хотим. Мы хотим именно политических прав и гражданских свобод. А у меня нет оснований НЕ доверять FH.org, тем более, что их оценки сходятся с реальностью, которую я вижу вокруг.

Итак, уже есть оценки на 2004-ый (хотя отчеты выйдут только весной). Главная новость года: Россия, Азербайджан, Армения и некоторые другие страны регрессировали.

Вопрос: откуда эта тенденция к откату от демократии? Как это можно объяснить с позиций исторических закономерностей? И в конце концов, что с нами елки/палки происходит?

crontab · 04.01.2005, 13:20

И еще факт: "лучшими" годами для Армении были 1992-1994. "Худшими" - 1996, 1997 и 2004.

Джанлука · 04.01.2005, 13:23

А по каким методикам они выставляют оценки? ПОтому что подозрительно совпадают года...

crontab · 04.01.2005, 13:27

Совпадают с чем? (Вообще-то с выборами...)

Джанлука · 04.01.2005, 13:34

Совпадают с годами правления угодных-неугодных. Мне интересно как можно оценить степень свободы гражданских прав? То есть я в этом деле ничего не понимаю, поэтому и спрашиваю. Может есть какие-то методики? Или они на глазок определяют?

crontab · 04.01.2005, 14:03

Хм... не совсем так. В 1996-ом году был "угодный", при котором в 1992-94 гг. Армения была более-менее демократичной. Только этот самый "угодный" облажался на своих выборах, оттуда и низкая оценка именно политических прав в 96-ом.

Moonlight · 04.01.2005, 17:40

fh is /one of/ the reliable source, that gives objective evaluations. methodology.

in 1992-94 armenia was ranked as 1 of most democratic countries in post-soviet era mostly due to the fact that to power came not the old soviet hierarchies, but damalige opposition /unlike many other ex soviet countries/. the nation by its own will changed the rulers. and constantly degraded reaching min in 2004, as those in power did not allow changes in power, basic democratic rights where outraged, whatever would choose the population. actually we don't need external observers/evaluators to know the level of democracy and freedom in our country, do we? but it's useful for comparison with other countries, whose situation we can't feel ourselves.

Hrach_Techie · 04.01.2005, 17:51

they call India a free state ... a state that has been a failed state due to four classes into which Hindu society is separated up to now .... Very interesting survey ...

crontab · 04.01.2005, 17:53

Moonlight,

My question was about the reasons of this decline in Armenia, and in other CIS countries as well.

What's going on, really? Are we disappointed with democracy in general, or is it just Putin who pulls Russia along with its partner states back to bolshevism?

Lucifer · 04.01.2005, 19:19

Quote:

Originally Posted by crontab

Moonlight,

My question was about the reasons of this decline in Armenia, and in other CIS countries as well.

What's going on, really? Are we disappointed with democracy in general, or is it just Putin who pulls Russia along with its partner states back to bolshevism?

With your last sentence you have exposed, or, rather outlined, the actual reason you are raising this issue. Don’t you think it’s a little too obvious, a little too straight-forward? Don’t open-up your cards until the very end, kiddo, that’s a bad practice.

Тоньше работать надо, товарищи, тоньше.

Obelix · 04.01.2005, 20:15

Почему наблюдается регрессия? Демократия угодна народу, она угодна всем тем, кому угодно, чтобы народ жил хорошо. Но она, увы, совсем неугодна всем тем, кто хочет оторвать себе побольше кусок от этого самого народа.
Демократия, она как плохой двигатель. Его надо завести, если на первых трех секундах не заглохнул, то будет работать, но если заглох, то заглох.

Obelix · 04.01.2005, 20:20

Вдогонку, если в стране будет свобода, то никаких сйорвейев и прочего не нужно для того чтобы доказать это гражданам этой страны. Но пока журналистов и простых граждан произвольно избивают на улице/в кафе, то сколько бы не орали сидящие в теплых краях 'патриоты' о том, что демократия это плохо, народ этим не убедить.

Moonlight · 04.01.2005, 21:07

we should 've tasted democracy to get disappointed. but imho we've not yet had the chance to enjoy democracy. we chose a way to democracy, even called our country democratic, but democracy does not come overnight. i guess we just lost our way.
& the reason.. even that new ppl after coming to power are thinking only of keeping their power by any means.

surely many events in in cis countries are dependent on Moscow. but we cannot & should not blame Moscow in everything that happens in our countries. & even if Moscow is the reason of smth, we should blame ourselves & our authorities for allowing Moscow to dictate. & i don't think that Putin wants/takes back to bolshevism. rather imperialism.

Ваня · 05.01.2005, 10:17

У америкосов свой взгляд на демократию, верить их словам только америкосы и могут в основном, они все мировые события оценивают со своей точки зрения, а она далека от обьективности. Они вон все никак не могут остановиться нахваливать выборы в Украине, какая к черту там демократия? Политика - штука тонкая, если надо, то любые выборы можно сделать примером демократии и торжества народного волеизьявление, а можно сделать примером фальсификации и обманывания народа, главное - сколько денег вбухать, грамотно, и результат не заставит себя ждать. Следите за обьявлениями о трудоустройстве на этом сайте, больше всего в Киеве, а до этого был Белград(какое совпадение!) А еще Польша - оплот демократии в восточной европе. Вот когда там появится Ереван или Москва надо будет бить в бубен.

Забудьте про демократию, это миф, если тут в умах людей это еще так, то пиндосы свято верят в свою демократию, они о ней постоянно говорят и всему миру стремятся показать какие они демократичные, хотя уже вторые выборы подряд у них выглядят как посмешище над этой самой демократией, но они не обращают внимание, они больше об Украине говорят, хотя там ситуация 1 в 1...

чтото меня разнесло

Ваня · 05.01.2005, 10:19

О, они еще и на Кубу косо смотрят, я сейчас заметил... ну блин народ, эта организация идет в ногу с правительством своим, не давайте себя дурить ее заявлениями