Опять про соц карточки

darrel · 04.02.2005, 01:03

Уже неделю торчу в Лондоне с нашей правительственной делегацией ... обмен опытом, так скзать. Не буду долго рассказывать в чем суть поездки, но основная тема - внедрение информационных технологий в сфере гос управления. Всех наших поразило то, что в Британии основная проблема это идентификация личности - паспортов нет, соц карточек нет, права не считаются ID. Правительство уже третий год пытается провести в парламенте закон об обязательном получении идентификационных карточек хотя бы в форме соц карт ... не получается. Не хотят люди. Парламент не принимает закон, как только начинаю слушать очередной закон - протесты, митинги и т.п. Считается, что шансов мало. Один сотрудник британского МИДа на мой вопрос каковы шансы внедрить соц карты или что-нибудь подобное с присущим англичанам юмором ответил: "шансы есть, но лишь теоретически".

acid · 04.02.2005, 06:46

Как это нету паспортов??

Nikita · 04.02.2005, 07:00

Паспорта в Англии Ленин отменил в 20-ом году ...

Agregat · 04.02.2005, 08:18

паспорта нужны тока для поездок за границу. Как я сейчас в Москве торчу... тока тут еще и внутренние есть. Но где Англия, где мы?

Obelix · 04.02.2005, 09:01

Да ладно, эт эл ми бан чи. Должна быть нормальная система идентификации, просто мое мнение что одним пасспортом можно было бы вполне обойтись.

Ara · 04.02.2005, 16:40

Очень интересная информация об Англии. Очевидно англичане не забывают Оруэла.
Интересно, а как они обрабатывают базу данных своего "собеса" хотя бы , вручную что-ли ?
Ведь наши разработчики соцкарт именно эту проблему ставят во главу угла.

darrel · 05.02.2005, 00:00

Quote:

Originally Posted by Ara

Очень интересная информация об Англии. Очевидно англичане не забывают Оруэла.
Интересно, а как они обрабатывают базу данных своего "собеса" хотя бы , вручную что-ли ?
Ведь наши разработчики соцкарт именно эту проблему ставят во главу угла.

Речь не о соц номерах, номера у них есть - нет соц карточек, т.е. документов идентифицирующих личность. Номер получают при рождении. Поступаешь на рабту, называешь имя фамилию, дату рождения и т.п. работодатель передает информацию в соц службы и те уже идентифицируют даные с номером.

А чего хотели наши разработчики соц карт они сами не знают

Ara · 05.02.2005, 07:03

В связи с соцкартами, вспоминается сюжет одного голливудского фильма:
Злодей проникает в единую базу данных и основательно чернит биографию одного из героев.В результате опороченный герой преследуется всей мощью государственной репресивной машины.

Мне кажется отсутствие соцкарточки не спасет гражданина Англии от подобной ситуации, если его соцномер станет единым для различных баз данных (социальной, медицинской, криминальной и т.д.).

Наверно было бы безопаснее, если бы базы данных содержали безымянную информацию, а номер "общей" карточки гражданина (идентификационный документ) скрыт в ее чипе.При чем сей номер прочитывается только при введении кода , который знает только ее владелец.

Ara · 05.02.2005, 07:13

И еще о соцкартах, с неожиданной стороны.

Если предложенная мною схема безопасности карточки надежна, то ее можно будет применить для "Электронных выборов".Выборы при этом можно будет проводить с помощью терминалов (наподобие банкоматов) Центральной избирательной системы.

Одновременно становится возможным без дополнительных затрат проводить референдумы, опросы и главное - рейтинговые(многоступенчатые) выборы в парламент и др. представительные органы.

darrel · 06.02.2005, 01:10

Quote:

Originally Posted by Ara

Мне кажется отсутствие соцкарточки не спасет гражданина Англии от подобной ситуации, если его соцномер станет единым для различных баз данных (социальной, медицинской, криминальной и т.д.).

Наверно было бы безопаснее, если бы базы данных содержали безымянную информацию, а номер "общей" карточки гражданина (идентификационный документ) скрыт в ее чипе.При чем сей номер прочитывается только при введении кода , который знает только ее владелец.

В общем-то опасения вполне обоснованные, поэтому, прежде чем ввести систему соц номеров, страны ЕС приняли директиву о защите персональных данных. У нас тоже есть такой закон, но очень неудачный и очень беззубый ... я о нем уже несколько раз говорил на форуме.

Какие гарантии у англичан и прочих европейцев:
1. Соц номер доступен работодателю, но не информация, связанная с ним.
2. Базы данных разделены и информация используется строго по регламенту. Налоговая не имеет права получать данные из базы соц служб (в Великобритании ими ведают местные органы власти) и наоборот. Тоже самое касается полиции, если, конечно, не видеться расследование. Причем запрос должен быть обоснованным, т.е. правоохранительные органы должны объяснить для чего это информация и как она будет использоваться.
3. Во Франции карточки действуют именно так (код знает только владелец). В Эстонии единые электронные паспорта с чипами, которые еще и выполняют роль электронной подписи, т.е. идентифицируют личность при совершении электронных сделок.

У нас другая история ... очень долгая и очень печальная

darrel · 06.02.2005, 01:12

Quote:

Originally Posted by Ara

Если предложенная мною схема безопасности карточки надежна, то ее можно будет применить для "Электронных выборов".Выборы при этом можно будет проводить с помощью терминалов (наподобие банкоматов) Центральной избирательной системы.

Одновременно становится возможным без дополнительных затрат проводить референдумы, опросы и главное - рейтинговые(многоступенчатые) выборы в парламент и др. представительные органы.

Если надежна, то да

Во многих странах уже давно проводятся эскперементальные выборы с использованием карточек. В Англии, Франции, Испании (миниципальные выборы в Барселоне), например.

Mono · 07.02.2005, 20:28

Хехе а какое мы имеем право сравнится с Британией ?
Или скажем с Швецарией и с другими привилигерованными странами ?

Quote:

Одновременно становится возможным без дополнительных затрат проводить референдумы, опросы и главное - рейтинговые(многоступенчатые) выборы в парламент и др. представительные органы.

Ара

Вы думаете нас допустят проводить Референдумы? Если бы в Армении вопросы решались Референдумами то многое было бы по другому. И этих соцкарточек не было бы.
Не верьте тем людям которые рвут глотку словами Да здраствует Демократия.
У них весьма извращенное понятие о Демократии. Решение вопросов путем референдумов они не признают за Демократию. Для них Демократия это когда Евросоветский Еврократ погладит им по спине и даст немножко денег на борьбу с сексисмом и гомофобией

Прочитай про настоящую демократию здесь..
http://forum.armkb.com/showthread.php?t=14743

вопросы демократам
http://forum.armkb.com/showthread.php?t=14017

соц.карточки
http://forum.armkb.com/showthread.php?t=11451

darrel · 07.02.2005, 20:56

Я уже начал беспокоится, почему Моно не отреагировал на пост о соц карточках

Кстати, Моно, что ты думаешь, почему наш народ не стал протестовать против этих карточек. Я имею в виду настоящий протест, а не демонстрации десятка, ну может быть сотни недовольных арийцев? Почему англичане подняли такой шум, что правительство сразу же забыло про этот законопроект?

Кстати, в Швеции соц карточки есть у всех без исключения. И во Франции тоже и в Германии. Почему одни страны спокойно относятся к этому, а другие нет?

Что удивило в Швеции, так это то, что можно сделать запрос в налоговую инспекцию по поводу доходов соседа или знакомого ... у них это считается нормальным. В Англии, конечно же нет ... англичане дорожат своим правом на частную жизнь.

Mono · 07.02.2005, 21:22

Quote:

Кстати, в Швеции соц карточки есть у всех без исключения

я не говорил про швецию, я про швецарию

Quote:

Кстати, Моно, что ты думаешь, почему наш народ не стал протестовать против этих карточек.

Потому что это бессмысленно !!! Какой смысл боротся с частными проявлениями Большого Глобального процесса? На тебя идет поток грязи и какой смысл боротся с конкретной грязью.. Все равно уже по уши в грязи..

Есть два способа борьбы с каким либо явлением. Первое это прямое сопротивление , второе это доведение какого либо процесса до абсурдности и тем самым полная дискредитация всего процесса .!!

Хочешь войти в Интранет этой организации у которой все данные про нас ?

Вот адрес http://www.norq.am/ Остается только достать пароль или сломать и тогда можно спокойно достать данные про ВСЕХ ВАС и потом его продать на ам.коммерс

Mono · 07.02.2005, 21:25

Quote:

Почему англичане подняли такой шум, что правительство сразу же забыло про этот законопроект?

darrel а ты спроси у английских коллег вот это. Как это получилось что 90% процент британцев были против войны и несмотря на это оное это пресловутое общественное мнение не имело никакой реакции на правительство.. Кстати вот еще пара вопросов на размышление.

Почему Британия не вошла в зону Евро если это так полезно ?
Почему в Британии все измеряется по другим мерилам ?
Почему авто-движение в Британии отличается от других стран ?
Почему в Британии националистические партии спокойно могут охаивать Евросоюз а в других странах этого нету.
Почему в Британии нету антисемитизма ?

итд итп ...