Армян все чаще бьют. По дюжине сразу. За язык.

[bvahan]

Источник - Interfax, May 3, 2005
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?399525#399525

Из грузинской армии дезертировали 12 военнослужащих

Двенадцать военнослужащих Ахалцихского батальона Минобороны Грузии в минувший понедельник дезертировали из части.
По информации грузинских СМИ, все дезертиры являются армянами, и сбежали они из части в связи с притеснениями по национальному признаку.
В беседе с журналистами дезертиры, являющиеся жителями Ахалкалакского района, заявили, что в батальоне они подвергались побоям со стороны сержантов и своих сослуживцев-грузин.
"Нас избивали за то, что мы говорим на армянском языке и не знаем грузинского языка", - заявил один из дезертиров. По его словам, с них требовали и денег.
Как заявили в министерстве обороны Грузии, 12 военнослужащих Ахалцихского батальона действительно самовольно покинули часть. В этой связи начато внутреннее расследование.

- - - -

Predstavitel' armyan v parlamente Van Bayburt schitaet, chto eto bitovoj konflikt mestnogo znacheniya, armyanskie rebyata emocional'nie, nemnogo preuvelichivayut, prinimayut slishkom blizko k serdcu...

P.S. 60 let nazad v vojnu sovetskoe radio ispol'zovalo termin "boi mestnogo znacheniya", kogda v boyah pogibala para soten lyudej

P.S.S. v etot zhe den' Михаил Саакашвили zayavil na vstreche s molodezh'yu: "Грузия является региональным лидером в деле распространения демократии и свободы"
http://www.regnum.ru/news/448750.html

[Երեխա]

Ay barekams du texekacvac es?
DU inch gites hayer' ndex vonc en carayum, ndhanrapes carayum en te voch. u yete carayum en 99% vor zoramaserum?

Heriqa eli ay Panjuniner. Xexdiq, minchev chkrvacneq cheq hangstana che?

P.S. Hetaqrqira azgd apagayum kotorelu hamar pox es stanum?

[bvahan]

Originally Posted by erexa

Ay barekams du texekacvac es?

dun asecir vor endex mek-mek gnum-galises
es el endex APREL EM
im graci mech axpyurn el nshvatc e - bac ev karda
amen or irenc forumner kardum em VRACEREN
miajn mi ban karoxem asel, vor agonian endex shatanum e

- - - - -

primer obsuzhdeniya na populyarnom v Tbilisi forume

tema - Genocide

http://forum.ge/?showtopic=33595358

(user) Zohar:
"segodnya TAK NAZIVAEMIJ den' genocida. chej i pochemu TAK NAZIVAEMIJ vse mi horosho znaem. dolzhni li gruzini priznat' ili net?"

Bero:
"Kogda v Armenii prazdnovalas' po televizoru sdacha Suhumi 27 sentyabrya, luchshe bi oni togda zadumalis' o genocide. a Armenia priznaet genocidom ubijstvo abhazami gruzin? eti armyane (necenzurnoe) na chelovecheskoj torgovle den'gi delayut." (privodit primer plohogo povedeniya znakomih armyan)

Zugdidski:
a pomnite kogda batal'on Bagramyana s ego "gore-hrabrecami" nam "pomogali"...
oni - ahuari (necenzurnoe slovo) i takimi ostanutsya

stranica za stranicej - desyatki post-ov - pomoev na nas v kazhdom topic-e , kasayushemsya nas

anti-armyanskaya isteriya v gruzinskom inete izmeryaetsya KILOBAJTAMI pomoev v den'

v forumah ya ne vstretil NI ODNOGO pozitivnogo slova, misli - odna gryaz'

VIVOD
pust' kazhdij delaet sam

erexa, esli ti videl pozitiv v gruz. inete pro nas - pokazhi URL

prosto, zhizn' pokazivaet, chto sperva isteriya nagnetaetsya v inete - kucha chat-ov, forum-ov, web sites...

potom idet pereliv (sliv) v pressu, v media

potom ... to, s chego nachat etot topic

nado li ignorirovat' agoniyu v forumah sosedej?
eti forumi - kak pravilo, na gruzinskom yazike
mi malo ponimaem - o chem tam

s drugoj storoni nashi "tam", znayushie yazik, ne imeyut normal'nogo dostupa v inet

s tret'ej storoni, "oficial'nij predstavitel' " v parlamente vedet porazhencheskuyu politiku

ya protiv rezkih dvizhenij, protiv rezkoj "adekvatnosti"

no molchat' tozhe glupo - kazhdij sleduyushij den' porozhdaet dopolnitel'nie kilobajti negativnogo resursa, shizofreniruet soznanie protiv nas


- - - -

Source: INSTITUTE FOR WAR AND PEACE REPORTING

http://www.iwpr.net/index.pl?archive..._282_3_eng.txt

Artur Pogosian, one of the leaders of the moderate wing, told IWPR:
“We do not want to be second- or third-class citizens.

“For the last 15 years our people have been silent and loyal to all three presidents of Georgia. And today the time has come for the government to pay attention to us.”

...

Artur Yeremian – the gamgebeli, or governor, of Akhalkalaki – says problems like this occur because the central government does not understand the complexities of the region.

...

Nodia explained that one of these clans in particular, grouped around the family of parliamentarian Melik Raisian, had enabled the government in Tbilisi to exert control over the region.

“[The government] gave the leaders who spoke out against Tbilisi well-paid posts,” he told IWPR. “And by doing so, it calmed them down. This policy went on under Shevardnadze and there has not been any principled change of policy under the current government. It is relying on influential local players and not on civic democratic progress.”

...

“I see the solution in a dialogue between representatives of the region and the authorities, so the authorities understand what we want,” said Samvel Manukian one of the Yediny Javakhk moderate leaders. “If not, we will call another rally in the middle of May.”

...

“People are selling their last calf to get a visa and move to Russia – and there, because relations between Russia and Georgia are so bad, they risk getting deported just because they are a citizen of Georgia. And if they close the base, it will be bad for us in Georgia too.”

...

Vaag Chakhalian of JEMM said he saw no point in negotiating with the Georgian government because he said the Javakheti Armenians had been deceived many times in the past.

- - - - - -

SOURCE - AZG
http://azg.am/?lang=RU&num=2005050402

Директор ахалцихской средней школы им. Ов. Туманяна Люба Матевосян:

Из-за эмиграции, которая началась в 90-ые годы, численность учащихся школы снизилась с 1800 до 550. в эти годы по понятным причинам школа не получала государственной дотации.

Когда-то Ахалцих был армянским городом. До 50-ых 60-70 процентов населения города составляли армяне. Сейчас здесь армяне составляют около 30 процентов. Почти не осталось армян, занимающих должности, состав населения также изменился. Раньше сплошь и рядом говорили на армянском языке, мы чувствовали себя как дома, а теперь много приезжих. Из-за эмиграции в городе остались в основном женщины, старики и дети.

В Ахалцихе почти не осталось грузин старшего поколения. С ними было довольно легко общаться. Не было такого грузина, который не знал бы армянского языка. У всех был одинаковый взгляд на вещи, казалось, все думают одинаково. Сейчас повсюду чуждые нравы, чужие лица.

[bvahan]

Originally Posted by erexa

Hetaqrqira azgd apagayum kotorelu hamar pox es stanum?

azg kotorum en nranq ovqer taken anum, ovqer chisht@ u shal@ chen enbernum JAMANAKIN, alalum en vor@ qorel vor mek poqr ban pohvi

ete azgacer es, de vercra im login@ ev hosa harevanneri het irenc forumum
es stipeci nranc grel ruseren, vor haskananq - mek masn el es targmaneci - HATUK QO HAMAR, erexa jan

hascen
http://forum.ge/?showtopic=33595358&st=60&
teman - haeri ev genocidi masin
im makanun@ HAYK e
"balanin" nujn barn e poqt tarerov grac

pohanak estex djur@ tecel, mi erku ban asa MER KOXM endex
ete iroq gres, gracic verch gri "erexa", vor imanam - du es

es kotorox em, du pashtpan es - de gna ev cujc tur voncez azg pashtpanum

- - - - -

zdes' poslednij post v forum sosedej, kak primer togo, chto ya info etogo foruma ispol'zuyu "tam" tozhe

user - "net"
"U menia nietu pretenzii k grajdanam gruzii armianskogo proisxojdenia. v principe problema stait ixnoi integracii v edinoe gruzinskoe obshestvo"

otvet HAYKa
pod slovom integraciya raznie lyudi ponimayut raznie veshi

primer
integraciya armyan Ahalcihe
"politika integracii" privela k umen'sheniyu v 3,5 raza chisla uchashihsya armyanskoj shkoli - za vremya s nachala etoj politiki "integracii"

do 50-ih godov armyane sostavlyali 60-70% naseleniya
posle nachala "integracii" - etot procent umen'shilsya VDVOE

armyan "na dolzhnostyah" prakticheski net, vse "integrirovalis' "

v proshlom armyane i gruzini Ahalcihe govorili na TREH yazikah, v chastnosti gruzini prekrasno ponimali armyanskij, u armyan ne bilo voprosov s gruzinskim yazikom
plakat "Ya gruzin" visel v serdce armyanina, a ne na stene, kak sejchas zastavlyayut delat' arhitekroti integracii
posle nachala "politiki integracii" poyavilsya i yazikovij i ponyatijnij BAR"ER mezhdu nami

esli takaya "politika integracii" i dalee budet stol' zhe uspeshno prodolzhat'sya - vivodi i prognozi sdelat' sovershenno ne trudno

konechno, "politika integracii" - eto vnutrennee delo Gruzii
ya - ne grazhdanin, ne imeyu prava slova
no kogda eta "politika integracii" zakonchitsya, i ne ostanetsya ni odnogo armyanina, podlezhashego "integracii", kogo potom budem integrirovat'?

est' takoj starij anekdot
Умирает старый армянин (не в Грузии). Собрались возле него дети, он им и говорит:
- Берегите евреев!!!
- Почему?
- А как вырежут всех евреев примутся за нас!!!

[Forever Child]

Ну и скотскую же политику ведет эта Грузия.

[Mono]

Перманентное промывание мозгов народа национализмом и фашизмом при веерных выключениях электричества по всей стране очевидно сильно деформирует мышление народа.

У нас хоть и были веерные выключения электричества но к счастью они происходили под олимпийское спокойствие *общечеловеческого* режима АОД-а..

[Forever Child]

Вопрос. Так что делать армянам, проживающим в Грузии?

[bvahan]

Originally Posted by Forever Child

Вопрос. Так что делать армянам, проживающим в Грузии?

kosvennij otvet
http://forum.ge/?showtopic=33595358&st=75&


user GT (s 2001 goda, odin iz pervih user-ov, po-vidimomu tipa moderator-admin)
"nu mi zdes' dozhdemsya, chto armyane zapolonyat nash etot forum so svoej aktivnost'yu"

(Note: ya tam ODIN pod imenem HAYK)

veigan
"მაგათ არავინ არ ერჩის მანამ სანამ ჭკუით იქნებიან, არ იქნებიან ჭკუით და რაც ბაქოში მოუვიდათ მეტი თუ არა არც ნაკლები იქნება..."
"ih (armyan) nikto ne trogaet, poka oni vedut sebya s umom. kogda nachnut shodit' s uma, to ne men'she, esli ne bol'she chem bilo v Baku, budet s nimi zdes'"

user SCOT (US Marine Corps) - obo mne
"nu i dolgo mi, gruzini, budem terpet' zdes' etu propagandu-ahineyu"

HAYK
ete gixvars (esli tak uzh lyubish') monologi - its OK for me, I can go leaving your "gageba" (ponyatiya) with you

may be you are right, it was my mistake to open this door

but it was my pleasure to learn that there are still NORMAL voices and hearts

these your dirty words were pronounced each time when Turks were ordering another massacre

WE KNOW AND UNDERSTAND THESE YOUR DIRTY WORDS VERY GOOD

but don't forget that now we are not as naive as were 100 years ago

and don't forget that you are talking to HAYK

- - - - -

pryamoj otvet

kazhdij dolzhen delat' po ego sovesti
nash gore-predstavitel' obshini v parlamente v Tbilisi - svoe delo
MID - svoe
rebyata v Djavahk-e, kotorie po slovam erexa ponyatiya ne imeyut vv kompyuterah i BEZ dostupoa k internetu, k informacii - po-sushetvu SLEPI i GLUHI - chto oni mogut sdelat'
chto mogut 12 parnej, kotorih izbili vchera i drugie 12 , kotorih izobyut zavtra, esli kak erexa mi spryachem golovu v pesok

chto mogut i chto DOLZHNI sdelat' te, kotorim Bog dal znaniya kompyuternih manipulyacij i dostup v internet ?

neuzheli mi dolzhni sidet' TAK passivno? i pozvolit' isterii razgulyat'sya

mne kazhetsya, chto mi dolzhni NE PREUMEN"SHAT' rol' forum-ov i web resurs-ov
kogda zadevayut takie temi kak genocid i t.d. mi OBYAZANI dat' adekvatnij otvet v forum-ah

perefraziruyu slova Khorenatsi (obozhayu ih) -
kazhdij Armyanin dolzhen bit' i cerkov'yu i MID-om, i katolikosom i predizentom ODNOVREMENNO

davajte itti v eti forum-i
znaya chto ni u kogo net lishnego vremeni - sdelaem pereklichku "KTO ZA?"
i sdelaem raspisanie KTO KOGDA kakie forumi budet monitorit'
i gruzinskie i azerskie i russkie
nado otkrit' novij thread(s) - no zakritij(-e), non public

poka mi imeem dohlij PARTIZANAKAN sharzhum
epizodicheskie emocional'nie mikro-dueli

nuzhna PRAKTICHESKAYA baza novostej, faktov i t.d. (u Mono est' vrode horoshie idei, no on derhzit ih v sekrete (shutka))
ne nado kazhdomu izobretat' velosiped
produmannaya sistema s integraciej poleznoj info i ispol'zovaniem kombinacii klavish COPY-PASTE dast prekrasnie rezul'tati i s'ekonomit vremya na napisanie dlinnih post-ov

sdelaem "inventarizaciyu" resurs-ov, v t.ch. forum-ov
esli budet vnachale 3-4 cheloveka - po 10-15-20 minut v den' rabotayushih ORGANIZOVANNO i produmanno - eto budet BOL"SHE chem rabota otdelov MIDa
ya veryu, chto chislo aktivistov razrastetsya
glavnoe - dejstvovat' organizovanno

mi sposobni potu****' iskorki nenavisti i neponimaniya na inform urovne

bil period kogda radovalis' faktu sushestvovaniya foruma
segodnya etogo malo

visokomernij snobizm programmista ili web-desajnera ili pol'zovatelya chat-a ili forum-a - eto bolezn', meshayushaya delat' neobhodimie i dostojnie veshi dlya nas zhe samih

contact me in private or icq

[G.Vardanyan]

vot foto odnogo iz soldatov

[bvahan]

Originally Posted by G.Vardanyan

vot foto odnogo iz soldatov

mojesh' sprosit' i peredat' detali ?

ya chital news u gruzin
hotelos' bi znat' versiyu ot samih armyan

[G.Vardanyan]

Originally Posted by bvahan

mojesh' sprosit' i peredat' detali ?

ya chital news u gruzin
hotelos' bi znat' versiyu ot samih armyan

Eto foto iz efira Erkir-Media. Oni sdelali syuzhet v Axalkalaki. Vot link na info sdelanuyu na baze etogo syuzheta. Tam zhe est i kusok video, gde soldati rasskazivayut chto s nimi sluchiloc v Axalcaxe.

[Ektich]

bvahan: интересные темы поднимаешь.. "что делать?"
если посмотреть на историю - боюсь не очень оптимистичный прогноз получается. Пока Грузинское правительство разумно не решит этот вопрос - по моему никто и ничего сделать не сможет. Не предлагаешь же ты развязать еще один военный конфликт, ввести Армянские войска в Ахалкалаки для защиты Армянского населения? Если дело дойдет до "не меньше, а то и больше, чем в Баку" - то даже и не знаю что делать!!!

Хотя "сдать" Армян на сьедение грузинам - как потом жить самим с собой?!? Реально: какой шанс у Армении выдержать военный конфликт с Грузией? Да нас же задушат просто! (я не про грузин, я про "защитников демократии", мать их...)

на форумы лезть: хорошее дело, просто они там все по грузински говорят

[bvahan]

Originally Posted by Ektich

bvahan: интересные темы поднимаешь.. "что делать?"
если посмотреть на историю - боюсь не очень оптимистичный прогноз получается.
...
на форумы лезть: хорошее дело, просто они там все по грузински говорят

ya ponimayu, pishu s transliteraciej - sorry

no ya pisal ob etom

da, oni pishut TOL"KO po gruzinski
v krupnejshem gruzinskom forume - ya edinstvennij armyanin pod imenem HAYK

ya ZASTAVIL ih perejti na russkij
pojdi na link naverhu i chitaj poslednie stranici ih otvetov - >50% in russian

da, NADO itti na forumi i v gruzinskie i v drugie

po sravneniyu s tem, KAK organizovanno vedut gruzini sebya v azerskih forumah, nashe haoticheski-epizodicheskoe bleyanie = detskij sad

o tom, chto gruzini priznannie i zasluzhennie chempioni mira po pokazuhe, oni pokazali nedavno vo vremya priema Busha. "...так, как в Грузии, президента Буша не принимали нигде». http://www.ng.ru/politics/2005-05-11/3_zasteklom.html
No vsye taki Leonida Il'icha Brezhneva oni vstrechali namnogo pishnee i bolee pokazushnee.

Kstati, sam Prezident Saakashvili sravnil v rechi pered 150 tisyach lyudej i pered VSEM mirom russkih s osmanami. Sravnil imenno v tot den', kogda ves' MIR otdaet dan' russkomu cheloveku za spasenie MIRA. Nu chto zhe zhdat' ot prostih lyudej.

zajdi k azeram na forumi - posmotri KAK proishodit bratanie sosedej

- - - - -
v Gruzii bilo uzhe neskol'ko voln nacional'noj isterii. ne privikat'
armyanam osobenno popadaet sejchas iz-za russkih
no ne nado zabivat', chto v Gruzii MNOGO trezvo mislyashih
hotya ih takzhe zatirayut kak i armyan

golos podderzhki iz Armenii zhdut ne tol'ko armyane Gruzii, no i greki, russkie, drugie

nikto ne otricaet polozhitel'nih storon Saakashvili, no vsye chashe i chashe on peredergivaet ne tuda...

interesno, kogda zhe v nem zagovorit armyanskaya krov' ?

- - - -

Originally Posted by Ektich

bvahan: интересные темы поднимаешь.. "что делать?"
...
на форумы лезть: хорошее дело

forumi - eto odna komponenta
ya pisal vishe o drugih, naprimer, web resurs ob armyanah v Gruzii
i t.d.

gde mojno uvidet' konsolidirovanno informaciyu o armyanah v Gruzii?
mojesh' pokazat' web site armyan Gruzii? Djavahk-a? Abhazii?
net?
eto o chem-to govorit?

[Ektich]

Я вчера "постнул" с горяча, в принципе обидно до ужаса, но по моему к тому что грузины "мечутся" от союзников к союзникам ни для кого не секрет. Хотя конечно историю Грузии как ее преподают грузины я не знаю, и если честно знаю только один факт что когда Грузия вошла в состав Российской Империи (насколько я знаю - добровольно вошла), грузины добровольно, только чтобы понравится русским, сменили религию с армяно-григорианской на русско-провославную.

То что они сейчас братаются с Азербайджаном, а не с Арменией - тоже вполне предсказуемо, все таки в Азербайджане есть нефть, интерес видно сразу! Армянам как-то брататься с Азерами "не положено", с Грузией брататься по моему тоже как-то смысла особого нет. Добрососедские отношения поддерживать - конечно надо, но так чтобы "брататься" - не получится по моему.

По поводу Армянского ресурса в Грузинской сети: bvahan-у конечно виднее, но из моего личного опыта тем кто на форумах "грязь разводит" что-бы то ни было об'яснять все равно не получится, как ты им факты не показывай. Им лишь бы руками помахать, может даже побить кого-нибудь (если их - 10 человек, а кого они бьют - один). Не знаю кому и что они пытаются доказать, но таких по всему миру полно.

Мне вчера по дороге домой такой вопрос в голову пришел: мне как администратору сети периодически приходится отслеживать кто сидел за определенным компьютером когда с этого компьютера на один из университетских форумов пост-нули "abusive post". А можно ли в Грузии нажаловаться ИСП на то что на форуме, который они хостят, призывают к физической расправе, ну или угрожают расправой, разжигают меж-национальную неприязнь и прочий бред. В каком бы состоянии Грузия не находилась - должны же быть законы по котоым все это может быть расценено как уголовщина? Я к тому что спускаться на их уровень и бороться с ними их же методами мне как-то не очень нравится.

А про Саакашвилли: да он прекрасно понимает что точно так же как он погнал Шеварнадзе в один прекрасный день могут погнать и его, и никакая Америка за него заступаться не будет, потому как Америке глубоко плевать кто там сидит, лишь бы делал то что ему скажут из Америки (то бишь ругаться с Россией).

Кстати, я лично на всю жизнь запомнил как обидно когда тебе заявляют "а зачем нам учить Армянский, вон вы все по русски разговариваете"... Слышал я это от бакинских армян, вынужденных жить в очень трудных условиях в Аштараксих школах в зимой 1991-92 года. Все таки нельзя быть гражданином страны и даже не пытаться выучить государственный язык... Но это моя реакция на фразу в репортаже что 12 пострадавших солдат не владели грузинским языком... По моему это непростительно.

Кстати весь тон статьи по моему тоже немного перегиб. Так получается что в грузинской Армии дедовщина только по отношению к Армянам, и больше ни у кого денег не отбирают. Теперь что, кироваканцам можно будет активно дезертировать из тех частей где их притесняют потому что они кироваканцы и говорят с тамошним акцентом? Армянской прессе тоже надо быть осторожными.

Ладно, разошелся. Теперь по делу: как зарегистрироваться на том форуме?

[bvahan]

Originally Posted by Ektich

грузины "мечутся" от союзников к союзникам ни для кого не секрет.

v etom oni strashno pohozhi na turkov
te snachala bili s "vostokom", potom zabili islam - pobratalis' s Germaniej,
potom rezko - s Leninim, obeshaya revolyucii, potom - s US, potom posle 50-ih rezko - s Izrailem, sejchas posle ob'edineniya Evropi - rezko potyanulo v Evropu

slabih turki nenavidyat, bud' to greki, armyane, kurdi, ...
vot kogda strana Kurdistan stanet derzhavoj, oni rezko ....

turki i gruzini uvazhayut, strashno uvazhayut, do hripoti i drebezjaniya uvazhayut sil'nih
otsyuda recent druzhbi s nimi

Originally Posted by Ektich

Мне вчера по дороге домой такой вопрос в голову пришел: ... А можно ли в Грузии нажаловаться ИСП на то что на форуме, который они хостят, призывают к физической расправе, ну или угрожают расправой, разжигают меж-национальную неприязнь и прочий бред. В каком бы состоянии Грузия не находилась - должны же быть законы по котоым все это может быть расценено как уголовщина? Я к тому что спускаться на их уровень и бороться с ними их же методами мне как-то не очень нравится.

BEZUSLOVNO
kogda chelovek duharitsya - ego nado na mesto sazhat' tehnichno
shopotom
oni eshe signala ot armyan normal'nogo ne poluchali

po-moemu uzhe vremya nad etim zadumat'sya i nachat' podavat' im "signali"

Originally Posted by Ektich

Теперь по делу: как зарегистрироваться на том форуме?

3 varianta

1. mojesh' (i lyuboj iz AKB) ispol'zovat' moj nik
HAYK / hayk
2. t.k. tam vsye po-gruzinski
skazhi v private login / pswd - ya sdelayu - skazhu tebe
3. davaj v icq v chat-e -ya pomogu s navigaciej i ti sam sdelaesh' registr...