Дипломатическая победа Анкары

[Mono]

Дипломатическая победа Анкары

Министр иностранных дел Турции Абдуллах Гюль празднует дипломатическую победу. Eго самолет стоял на взлетной полосе аэропорта Анкары до тех пор, пока из Люксембурга не пришло однозначное, не допускающее двойных толкований сообщение: все 25 стран EС дают "зеленый свет" переговорам с Турцией о ее присоединении к Eвросоюзу в качестве полноправного члена. Eще несколько часов назад мало кто разделял оптимизм комиссара EС по вопросам расширения Олли Рена о том, что решение будет положительным. И вот, оно принято. Турция добилась своего, причем без главной жертвы: Анкара не признала Республику Кипр. "Наша позиция на сегодня неизменна и она такой останется до тех пор, пока не решатся проблемы Кипра" - заявил Гюль на пресс-конференции утром во вторник. Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро, чья страна председательствует в EС, накануне заявил, что понимает всю степень ответственности решения, принятого Eвросоюзом "Способность принять большое государство, где доминирует мусульманское население в Eвросоюз, где преобладают страны с христианским наследием, это путь трудный, в чем-то рискованный, две великих религии должны вместе найти способ избежать конфликта цивилизаций. Один только этот глубокий раскол между цивилизованными людьми во всем мире, способен погубить нашу цивилизацию," - заявил он. Накануне Абдуллах Гюль пообещал своему британскому коллеге, что турецкий язык скоро станет для него привычным. Джек Стро не возразил.

http://www.euronews.net/create_html....=312089&lng=10

Молодцы Турки. Так держать до Брюсселя. Тогда в 1683-ом вас остановили в Виенне но тогда было по другому. Европа была на подьеме а ислам падал. Сегодня наоборот. Европой правят в основном мистики с нетрадиционной ориентацией. К тому же они мазохисты так что им нравится получать боль. Так что я думаю вы их быстро поимеете.

[Gypsy]

Mono, а чего ты злорадствуешь, можно поинтересоваться?

Европа, кто бы ею не правил, все равно лучше чем Турция. Хотя бы с Армянской точки зрения

А мазохисты нетрадиционной ориентации там были всегда. и не только там. и в древнем риме были, и правили, и в средние века. так чта

[Mono]

Mono, а чего ты злорадствуешь, можно поинтересоваться?

27-ое октября 1999 года я был в маршрутном такси когда сообщили что в парламенте расстреляли премьера и спикера. У одного пассажира вырвалось выражение типа что "получили то что заслужили...." Я тогда не хорошо понимал армянский "менталитет" и для меня это было диким шоком. Шоком было понимание того каким радикальным нигилизмом и антигосударственным мышлением было заражено армянское общество в основном. Со временем я в своем окружении видел и другие примеры "нигилизма", "радикализма" и "антигосударственного мышления". Например на старом канале "АР" раньше крутили ролик где один мужчина говорил "Са еркир чи, эс еркире петк е кандел нориц саркел" Это он говорил про Армению.

Для меня это явление было тогда таким чуждым явлением что я начал искать его истоки.. Я хотел понять что это за явление.. И когда понял то сам заразился им но уже в глобальном плане

Хотя согласен что злорадный тон не способствует развитию интеллектуального разговора. Локально на уровне форума я не думаю что другие могут этим заразится , думаю армяне в целом очень взвешенный народ и не поддаются на глобальный радикализм, хотя и некоторые индивиды могут быть временами радикальны.

Но более глобально ты прав. Этот радикализм ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ опасен если он начинает кристализироватся. Например в форуме Бакилилар есть армянин который говорит азерам что Европу может ожидать участь Византии. Более того он в этом пытается убеждать азеров хотя многие азеры очевидно нехорошо еще осознают что им пытается втолкавать этот армянин.

Теперь представь что таких людей много. Очень много. Естественно когда таких людей много то такие люди могут этими идеями заразить огромные массы. И тогда огромные массы будут делать именно то чем они заражены. А если ктому же со стороны заинтересованные лица и организации еще и начнут курировать эти процессы то вообще может выйти черт знает что.

Что я хочу этим сказать. Я хочу этим сказать то что те люди которые заняты управленческой деятельностью ( то есть управляют странами и государствами ) должны осознавать что сегодня очень опасно порождать общества которые находятся под большим напряжением. Нация или общество которая оказывается под очень большим напряжением может через средства комуникации непосредственно воздействовать на своих соседей в обход оффициальных каналов. Раньше когда люди были в основном безграмотны, говорили на одном языке и не общались с соседними нациями такой возможностями не было.

Сегодня такая возможность ЕСТЬ. И это должны осозновать те мазохисты которые управляут разными глобальными и локальными процессами. Иначе могут такие каскадные деструктивные явления образоватся по всему миру что всем мало не покажется.

Если все это некоторые мазохисты не понимают то им быстро напомнят обстоятельства.

Европа, кто бы ею не правил, все равно лучше чем Турция. Хотя бы с Армянской точки зрения

Армянские интересы требуют чтобы в мире был Справедливый Миропорядок. Если Европа не способна обеспечить такой миропорядок хотя бы в рамках Европы и соседей и очевидно что со временем такая возможность становится еще более иллюзорной ( по многим причинам ) то тогда Армянская точка зрения требует совсем другого.
Армянская точка зрения требует чтобы в мире родилась Идеология которая сможет обеспечить этот Справедливый Миропорядок. Как это случится, когда и кем это уже другой вопрос.

Я не патологический еврофоб. Я готов признать справедливость и разумность если я его увижу. Но я вижу все ту же старую песенку. Этакое историческое дежа вю.

[Gypsy]

Идея твоя ясна, более или менее. Давай теперь поконкретнее:

Originally Posted by Mono

Для меня это явление было тогда таким чуждым явлением что я начал искать его истоки.. Я хотел понять что это за явление.. И когда понял то сам заразился им но уже в глобальном плане

Явление которое ты описывал я склонен приписывать совковому менталитету (плюс еще прошлые невзгоды армян, конечно).

Расскажи теперь твою точку зрения. Откуда у Армян это явление? При чем подобное наблюдается не только у Армян, во многих странах в разные времена существовали эти ваши "антигосударственные и нигилистические" настроения. В той же России начала 20-го века.

Originally Posted by Mono

Теперь представь что таких людей много. Очень много. Естественно когда таких людей много то такие люди могут этими идеями заразить огромные массы. И тогда огромные массы будут делать именно то чем они заражены. А если ктому же со стороны заинтересованные лица и организации еще и начнут курировать эти процессы то вообще может выйти черт знает что.

Что я хочу этим сказать. Я хочу этим сказать то что те люди которые заняты управленческой деятельностью ( то есть управляют странами и государствами ) должны осознавать что сегодня очень опасно порождать общества которые находятся под большим напряжением. Нация или общество которая оказывается под очень большим напряжением может через средства комуникации непосредственно воздействовать на своих соседей в обход оффициальных каналов. Раньше когда люди были в основном безграмотны, говорили на одном языке и не общались с соседними нациями такой возможностями не было.

Сегодня такая возможность ЕСТЬ. И это должны осозновать те мазохисты которые управляут разными глобальными и локальными процессами. Иначе могут такие каскадные деструктивные явления образоватся по всему миру что всем мало не покажется.

Если все это некоторые мазохисты не понимают то им быстро напомнят обстоятельства.

Вот, тогда давай с помощью интернета поддержим те процессы в соседних (и не очень соседних) странах, которые нам на руку. Что, не выйдет? Я тоже сомневаюсь.

Например, в Европе действует огромное количество ультра-правых сайтов, которые всеми методами пытаются пропагандировать против натиска Турков. И что же, никакого ведь толку от этого. Я думаю мазохисты будут продолжать свое дело несмотря ни на что

Originally Posted by Mono

Армянские интересы требуют чтобы в мире был Справедливый Миропорядок. Если Европа не способна обеспечить такой миропорядок хотя бы в рамках Европы и соседей и очевидно что со временем такая возможность становится еще более иллюзорной ( по многим причинам ) то тогда Армянская точка зрения требует совсем другого.
Армянская точка зрения требует чтобы в мире родилась Идеология которая сможет обеспечить этот Справедливый Миропорядок. Как это случится, когда и кем это уже другой вопрос.

Моя точка зрения требует минимизации числа фанатиков и религиозных уродов в обществе, максимизации уровня развития среднего гражданина, и прочих ненужных вещей, которых в Европейской цивилизации уж точно больше чем у турков с прочими муслимами. Хотя деградацию запада не отрицаю, есть такое дело.

Originally Posted by Mono

Я не патологический еврофоб. Я готов признать справедливость и разумность если я его увижу. Но я вижу все ту же старую песенку. Этакое историческое дежа вю.

А скажи мне, где ты видел справедливость и разумность. Какое решение ты предлагаешь?

Я думаю, пока странами и континентами не станут править компьютеры вместо людей, никакой справедливости и разумности мы не дождемся

[Երեխա]

bayc mexk en mer axparnern u irancic arandznapes chtarbervox nerkayis xekavarutyun'.

inch apush vichaki mej haytnvan. kecces Avstria. ban man.
stanaliq unein stacan , toxin. xexch xexch hay zoxovurd. lacs galis a

[HOB]

Originally Posted by Mono

К тому же они мазохисты так что им нравится получать боль. Так что я думаю вы их быстро поимеете.

Берлин: жизнь по законам мусульманской деревни

Росбалт, 03/03/2005

В последние месяцы Германию потрясла целая серия убийств женщин-турчанок. Во всех случаях без исключения убийцами становились ближайшие родственники жертв, решившие таким образом наказать их за «оскорбление чести семьи»: девушки отказывались носить платки, выходить замуж за избранных отцами женихов или попросту пытались отстоять свои права, гарантированные им Конституцией ФРГ.

23-летняя Хатин Сюрюджю была убита 7 февраля, на глазах у прохожих, на автобусной остановке в Берлине. Убийцы — трое ее родных братьев: 18-летний Айян, 23-летний Алпаслан и 25-летний Мутлу, хладнокровно расстреляли сестру из пистолетов. Мотив убийства прост: девушка «оскорбила честь семьи». До того, как пойти на преступление, братья месяцами изводили Хатин угрозами, причем грозили убить не только ее, но и ее маленького сына.

Хатин Сюрюджю родилась в Берлине и ходила в обычную немецкую школу, пока ей не исполнилось 16 лет. Сразу после дня рожденья отец забрал ее из школы, отвез в Стамбул и выдал там замуж за дальнего родственника. В отличие от многих турецких глав семейств, живущих в Германии, он не преследовал никаких меркантильных целей — не выбирал дочери жениха на полуподпольной «бирже», не получал калым и не обещал будущему зятю оформления вида на жительство в ФРГ — сдав дочь с рук на руки мужу, он уехал обратно в Берлин. Хатин осталась одна в совершенно чужой семье, в заброшенной деревне, где царили совершенно иные нравы, нежели в Европе. Многие на ее месте сломались бы, но Хатин, по прошествии нескольких лет, решила бороться. Как гражданка Германии, она воспользовалась помощью немецкого посольства в Турции, против воли отца развелась с мужем и вернулась с сыном в Берлин. Здесь она поступила в вечернюю школу, а по получении аттестата зрелости стала изучать профессию электротехника. Она долгое время избегала контактов с семьей, однако братья решили во что бы то ни стало восстановить честь клана: блудная сестра должна кровью заплатить за оскорбление...

Это убийство — последнее по времени, однако далеко не единственное, произошедшее в Германии по схожему сценарию: мусульманка-дочь, родившаяся и выросшая в европейской стране, идет против семьи и в наказание получает смерть от рук родственников или супругов. За последние 8 лет в стране таким образом были убиты 45 женщин — все случаи задокументированы кризисным штабом помощи мигранткам «Папатийя». Только в Берлине с октября прошлого года произошло 8 таких убийств, причем жертвами двух из них стали немки, вышедшие замуж за турок, а позже расставшиеся с ними. Махмут Ц. зарезал свою 24-летнюю бывшую жену Штефани на глазах у двух их дочерей, а 22-летний Мохаммед эль-С. утопил в ванне свою подругу Рамону.

Эта серия преступлений потрясла не только берлинцев, но и всю страну. Консервативные турецкие семьи оказались вдруг в центре весьма недоброжелательного внимания не только со стороны «правой» прессы, но даже и весьма леволиберальных изданий: газета «Die Zeit», к примеру, написала, что «внутри турецкой общины создана свободная от закона зона для тысяч молодых женщин и девушек», а «Sueddeutsche Zeitung» присовокупила: «В современном Берлине прижилась мораль мусульманской деревни». И в самом деле, некоторые исследователи этой проблемы уже много раз предупреждали, что корни ее следует искать в столкновении реалий современного демократического общества с глубоко укоренившимися в семьях турецких иммигрантов традициями, вынесенными из отсталых регионов Турции — регионов, где защита семейной чести всегда была обязанностью мужчин клана: отец и братья следили за исполнением традиции, предписывали женщинам, как им одеваться и вести себя. Мужчины брали на себя обязательство зарабатывать деньги для семьи и защищать женщин, а женщины в благодарность должны были беспрекословно подчиняться и блюсти семейную честь — так, как ее трактовали мужчины.

Впрочем, немецкий этнолог, профессор Вернер Шиффауэр из университета «Виадрина» (Франкфурт-на-Одере) считает такую попытку объяснения неудачной. «Представление о том, что патриарх семьи дает команду «Убей бесчестную!», не соответствует условиям, в которых живет большинство турок в Германии», — говорит он. В убийствах женщин Шиффауэр видит, скорее, реакцию на проблемы адаптации третьего и четвертого поколения иммигрантов. Молодые турки, родившиеся в ФРГ, инсценируют своего рода субкультуру, нарочито отделяя себя от немецкого окружения и вытаскивая на свет божий старое понятие семейной чести — они инструментализируют положение женщины, сознательно обозначая таким образом «позицию меньшинства». Эта ситуация, полагает франкфуртский этнолог, чревата эскалацией насилия.

Убийство Хатин Сюрюджю является трагическим подтверждением выводов профессора Шиффауэра — причем не столько сам факт преступления, сколько реакция на него, отмеченная в среде турецкой молодежи Берлина. Школьники-турки из школы имени Томаса Мора в районе Нойкельн таким образом оправдали убийц и одновременно недвусмысленно дали понять, что они думают о стране, в которой живут: «Эта проститутка заслужила смерть — она одевалась, как чертова немка!» Адвокат из Берлина Сейран Атес, которая представляет интересы нескольких женщин-иностранок, подвергшихся насилию со стороны их супругов, опасается за своих подопечных: «Мои клиентки очень боятся. Мужья приходят к ним и говорят: Видишь, другие своих женщин убивают. Смотри, как бы тебе не умереть!» Убийства сознательно совершаются при свидетелях, считает Сейран Атес, в качестве предупреждения другим женщинам.

В Берлине это предупреждение сработало: на место убийства Хатин Сюрюджю, где правозащитными организациями был организован пикет, не пришла ни одна из ее подруг — запуганные судьбой убитой, они побоялись явиться.

http://www.rosbalt.ru/2005/05/17/198603.html

[coma]

страсти какие

[Mono]

Впрочем, немецкий этнолог, профессор Вернер Шиффауэр из университета «Виадрина» (Франкфурт-на-Одере) считает такую попытку объяснения неудачной. «Представление о том, что патриарх семьи дает команду «Убей бесчестную!», не соответствует условиям, в которых живет большинство турок в Германии», — говорит он. В убийствах женщин Шиффауэр видит, скорее, реакцию на проблемы адаптации третьего и четвертого поколения иммигрантов. Молодые турки, родившиеся в ФРГ, инсценируют своего рода субкультуру, нарочито отделяя себя от немецкого окружения и вытаскивая на свет божий старое понятие семейной чести — они инструментализируют положение женщины, сознательно обозначая таким образом «позицию меньшинства». Эта ситуация, полагает франкфуртский этнолог, чревата эскалацией насилия.

Немецкий профессор прав.!

Арабская молодежь во Франции настроена более агресивно и радикально нежели та же сама молодежь в Северно Африканских странах

[Gypsy]

Originally Posted by Mono

Немецкий профессор прав.!

Арабская молодежь во Франции настроена более агресивно и радикально нежели та же сама молодежь в Северно Африканских странах

То же самое - Армянская молодежь США, наши восточные армяне, первое и второе поколение. Иногда видишь таких рабизов в кубе, в n-ной степени, страшно становится. Многие поголовно ненавидят американцев, есть такие которые дружат исключительно с чернокожими, прямо из принципа.

Дело действительно в поиске национального "identity", а не в реальной потребности сохранения горных обычаев и первобытно-общинного строя.