Ով ենք մենք` հայերս

[germanicus]

Այս հարցը որքան պատմական այնքան էլ քաղաքական նշանակություն ունի: Սովետական պատմաբանները կանխամտածված կերպով աղավաղում էին մեր պատմությունը, այդ քաղաքականությունը Հայրենական Պատերազմից հետո նոր թափ ստացավ: Այն նպատակ էր հետապնդում հավասարեցնել սոցիլիստական բոլոր ժողովուրդներին:Այդ քաղաքանության ամենա կարկառուն օրինակը ադրբեջանական ազգի ծնունդն էր <դրա մասին կխոսվի ավելի ուշ>:
Մինչև վերջերս մեզ սովորեցնում էին հետևյալը, այն է `

Հայկական լեռնաշխարհը հանդիսանում է մարդկության բնորաններից մեկը: Լեռնաշխարհը իր անունը ստացել է Հայասա բառից: Բացի հայասա ցեղերից Հայկական լեռնաշխարհում բնակվում էին նաև ուրատնեևը և խուրինները, որոնց լեզուն այնքան մոտ էր միմիանց, որ մինջև 1970-80-ական թթ պատմաբանները և լեզվաբանները ալն համարում էին մեկ լեզվի երկու բարբառ: Հիշատակվում է նաև Նայիրյան ցեղերի<ասորացիների մոտ>, Դիաուխի և Էթուինի ցեղերի մասին<ուրարտացիների մոտ>: Սրանցից ոչ մեկը չէր խոսում հնդեվրոպական լեզվաընտանիքին պատկանող լեզվով: Մ.թ.ա. 12-րդ դարում բալկաններով և փոքր ասիայով Հայկական Լեռնաշխարհ են գալիս հնդեվրոպացի արմեննորը և այս բոլոր ցեղերի խարնուրդից մ.թ.ա. 7-րդ դարում ի հայտ է գալիս հայ ժողովուրդը, որի կազմավորումը ավարտվում է Քրիստոնեության ընդունմամբ:<Հայ ժող. պատմ. 1972թ. խմբագիր պրոֆեսոր Ս.Գ. Ներսիսյան <1-6-րդ գլուխներ Գ.Խ. Սարգիսյան>>:

Այն որ Հայակական Լառնաշխարհը մարդկաության բնորաններից է աշխարհում քիչ թե շատ լուրջ ոչ մի գիտնական կասկածի տակ չի դնում:
Պեղումների արդյունքում հայտնաբերված գանգերը թույլ են տալիս որոշելու նրանց մարդաբանական տիպը: Նրանք պատկանում են Եվրոպոիդ ռասայի Արմենոիդ <հայակերպար> մարդաբանական տեսակին, որը բնորոշվում է հետևյալի առկայությամբ` կարճ կլոր գանգեր <բրախեցոֆալիա>, ուղիղ կամ կլորավուն քիթ, աչքերի լայն կտրվածք, փոսի առկայութունը քթի և ճակատի միացման մասում, երկրորդական հատկանիշներն են առատ մազածածկը առավել հաճախ մուգ գույնի և մաշկի բաց գույնը<առավելապես>: Ներկայումս այդ տեսակի կրողն է հանդիսանում Հայ ժողովուրդը <ինչպես նաև կովկասցիները, մերձավոր արևելքի և բալկաների ժողովուրդների մեծ մասը>: Այս ամենը նշանակում է որ մարդաբանական առումով հայերը համարյա թե փոփոխության չեն ենթարկվել: Լեզվի մասով ամեն ինչ ավելի խճճված է: Հայերանը պատկանում է Հնդեվրոպական մեծ լոզվախմբին և կազմում է լրիվ առանձին մի ճյուղ: Հարց է ծագում թե արդյոք հայերը միշտ են խոսել հայերեն?: Այս առումով կարևոր է պարզել Հնդեվրոպացիների <նույն արիացիների> հայրենիքը: Այս հարցում գիտության մեջ միակարծություն չկա:Առաջարկվում են բազմաթիվ վարկածներ, այդ թվում Հայկական Լառնաշխարհը հյուսիս իրանական բարձրավանդակով և փոքր ասիայով<թուրք պատմաբանները իհարկե հակված են այն տասնել ամենուր բացի նշված տարածքիծ>: Եթե ապացուցվի որ արիացիների հայրնիքը իրոք Հայկական Լեռնաշխարհն է հարող տարածքներով ապա իրոք հայերը շատ բան ունեն վերաիմաստավորելու:

[germanicus]

armanneri masin hishatakum e Asorestani tagavor Asarhaddon@ (m.t.a. 1115) vor@ nranc anvanum e urme (arme). Na nranc hat erku angam paterazmum e ev haghtum.

[germanicus]

Armanneri hat ekats mushqu ceghi hetaga chakatagir@ mez hajtni che

[germanicus]

armenneri gal@ ham@nknum e tsovi joghovurdneri gaghti het. Tsvoi joghovurdneri masin hishatakvum e naev egiptakan axpyurnerum voronc het nrenq baxvel ein.

[KarenN]

Мы Великий Народ!!!

[Jessika]

Вы обыкновенный, восточный народец весьма продолжительное время влачащий полу - самобытное, не вызывающее заметного уважения, весьма скудное существование на задворках цивилизаций, и, галочку о факте существовании которого можно найти в анналах многих древних цивилизацийи, и ничего более.
Интерес представляет сам факт древности и факт, в большей степени второстепенного участия в слишком древних событиях истории человечества. Кончено из всей мозаики можно выделить всплески, которые очень быстро гасли. Вне сомнения Армянский народ нельзя сравнить с Англичанами, Французами, Немцами, Испанцами, Итальянцами итд итп, Армянский народ просто древний народ потерявший свой исторический шанс стать великим, но сохранивший свою самобытность представляющую скорее научный и религиозный, нежели какой-либо другой интерес.
У этого народа есть чем гордиться и есть что показать и диковинки чтоб удивить чужаков, но претендовать на то чтобы тягаться с перечисленными выше народами Армянский народ не может.
Армянский народ это народ культура которого есть важная часть наследия Христианского мира. Но а сама Республика Армения это третьесортное полу -феодальное образование с неопределенным, однозначно не радужным будущем на ближайшие 50 лет.
Армянскому народу следует брать пример с Чехии и стремиться достичь статуса/уровня Чехии. За 50 лет это можно сделать. Если это будет сделано, то это будет неплохим, я бы даже сказала чудесным результатом.

PS: Как вы поняли я выражаю мнение в абстрагированном состоянии от своей национальной принадлежности дабы эмоции не повлияли на чистоту суждений.
PSS: Если есть искреннее желание поднять уровень развития своего народа, то Невидимая Империя может помочь в деле реконструкции, преобразования и строительства своим духовным участием, а если оного нету, то вами займутся (вернее уже занялись) каменщики по лекалам не имеющими эстетической и этической привлекательности: так называемые работы по обустройству заброшенной территории исторического пустыря, которую просто надо обустроить и привести в божеский вид по "ГОСТУ".
PPS: Но ходят слухи, что когда-то, истинный Творец хотел уготовить для Армянского народа другую, весьма лучезарную судьбу. Мне кажется Армянскому народу не помешало бы узнать не угасло ли это древнее желание на корню?

[Mono]

Вне сомнения Армянский народ нельзя сравнить с Англичанами, Французами, Немцами, Испанцами, Итальянцами итд итп,

хехе. вне сомнения. армяне никогда не станут европейцами сколько бы европейцы не пытались этого делать. максимум что могут европравительства это травить разных дикарей и варваров против армян. Но для этого особого ума не надо.

Армянскому народу следует брать пример с Чехии и стремиться достичь статуса/уровня Чехии. За 50 лет это можно сделать. Если это будет сделано, то это будет неплохим, я бы даже сказала чудесным результатом.

Ну опять пошла ненаучная фантастика. Берем калькулатор и делаем простые расчеты.
Итак год 2055.
Турция население как минимум 100 миллион.
Иран население как минимум 120 миллион.
Египет население как минимум 90 миллион. Короче в Ближневосточном регионе будет примерно столько народа сколько в ЕС.
Европа в целом где то максимум 400 миллион все вместе взятые ( заметим что к тому времени уже что испанец что француз уже будет без разницы ) . Из коих 20% педиков. Примерно столько же муслимов. Ну может немножко меньше.
Грузия превращается в государство победившей демократии где естественно не будет уже сколь нибудь ощутимого населения. Крупные города будут заселены в основном турками. В горных монастырях в огрузиненных армянских церквях останутся пару священников которые будут вспоминать о "славном" прошлом грузинского народа. Как они приняли христянство 2060 лет назад и тому подобнее.

А Армения .......
Но скажу что уж точно Чехией не будет. Спокойная старость с обеспеченной пенсией уж точно нам не грозит.

[Mono]

Что касается остальных оценок про армянский народ. Это типичный евроцентрический взгляд на вещи. Но никто не гарантирует что евроцентрический взгляд это Истина в последной инстанции.

PPS: Но ходят слухи, что когда-то, истинный Творец хотел уготовить для Армянского народа другую, весьма лучезарную судьбу. Мне кажется Армянскому народу не помешало бы узнать не угасло ли это древнее желание на корню?

Да ходят такие слухи. Но слухи говорят что он уготовил Армян не для каких то промежуточных этапов а для финала Если конечно будет хаппи-энд.

[Gypsy]

Originally Posted by Mono

Да ходят такие слухи. Но слухи говорят что он уготовил Армян не для каких то промежуточных этапов а для финала Если конечно будет хаппи-энд.

Aragacnenq process@, Mono, inches asum? Cuc tank saghin "happy end"?
Isk voobshe lurj, et inch sluxer en? Mikich indzel patmi eli...

[Arth-Gwyr]

Джессика, можно поподробнее про опыт Чехии и планы Творца?

[karo]

Jessika:
xorosho chto s Amerikanskim "narodom" ne sravnila... a to mi voobshhe bi propali. kuda nam s Amerikancami tegatsya

a voobshche poprobui kak-to otdelit' narod ot gosudarstva, xotya ya soglasen chto kajdi narod "imeet" pravitel'stvo katoroe zaslujivaet.... no...
s drugoi storoni popitki "implantacii" nashemu narodu evro-pravitel'stva, evro-zakonov, evro-nravov slishkom plachebni dlya nas (daje gubitel'ni) - rezul'tat na lico! i daje misli Jessiki toje rezul'tat ukazannix mnoyu processov.

no gde-to v ugolkax moix mislei (ili v fonovom rejime) ya spakoen za moi VELIKI narod. Mi jivuchie i eto fakt, mi vijili v ochen' trudnix situaciyax, vijivem i na etot raz.

[germanicus]

Originally Posted by Jessika

Вы обыкновенный, восточный народец весьма продолжительное время влачащий полу - самобытное, не вызывающее заметного уважения, весьма скудное существование на задворках цивилизаций, и, галочку о факте существовании которого можно найти в анналах многих древних цивилизацийи, и ничего более.
Интерес представляет сам факт древности и факт, в большей степени второстепенного участия в слишком древних событиях истории человечества. Кончено из всей мозаики можно выделить всплески, которые очень быстро гасли. Вне сомнения Армянский народ нельзя сравнить с Англичанами, Французами, Немцами, Испанцами, Итальянцами итд итп, Армянский народ просто древний народ потерявший свой исторический шанс стать великим, но сохранивший свою самобытность представляющую скорее научный и религиозный, нежели какой-либо другой интерес.
У этого народа есть чем гордиться и есть что показать и диковинки чтоб удивить чужаков, но претендовать на то чтобы тягаться с перечисленными выше народами Армянский народ не может.
Армянский народ это народ культура которого есть важная часть наследия Христианского мира. Но а сама Республика Армения это третьесортное полу -феодальное образование с неопределенным, однозначно не радужным будущем на ближайшие 50 лет.
Армянскому народу следует брать пример с Чехии и стремиться достичь статуса/уровня Чехии. За 50 лет это можно сделать. Если это будет сделано, то это будет неплохим, я бы даже сказала чудесным результатом.

PS: Как вы поняли я выражаю мнение в абстрагированном состоянии от своей национальной принадлежности дабы эмоции не повлияли на чистоту суждений.
PSS: Если есть искреннее желание поднять уровень развития своего народа, то Невидимая Империя может помочь в деле реконструкции, преобразования и строительства своим духовным участием, а если оного нету, то вами займутся (вернее уже занялись) каменщики по лекалам не имеющими эстетической и этической привлекательности: так называемые работы по обустройству заброшенной территории исторического пустыря, которую просто надо обустроить и привести в божеский вид по "ГОСТУ".
PPS: Но ходят слухи, что когда-то, истинный Творец хотел уготовить для Армянского народа другую, весьма лучезарную судьбу. Мне кажется Армянскому народу не помешало бы узнать не угасло ли это древнее желание на корню?

Hayerin chi kareli hamematel chexeri kam evropakan urish shat eritasard azgeri het. Baci ajd hayerin chi kareli dasel nayev arevelyan joghovurdneri sharqum. Mer zargacman hamar evropakan & arevelyan modelner@ @nduneli chen qaghaqakan, tntesakan, mshakuytayin, azgayin mentaliteti & bazmativ ayl patcharnerov(orinak tarber azger tarber kerpov en @kalum demokratian, petutyan npatakner@ & ayln, nuyn@ chi kara lini):
Du chapazanc sxalvum es koghic qo gnahatakannerov, mez hastat koghic urish kerp en gnahatum (orinak hreaner@ u du eti indj tvuma shat lav gites): Qo gnahatakan@ sharqayin turisti gnahatakanner en:
Xosq@ nra masin e vor cankacats azgi aylaserelu hamar skzbic aylaserum en nra patmutyun@ inch@ & vor aysor teghi e unenum: Orinak hreaneri maqur patmutyun@ ir skzbnakan, ayspes asats Torayi steghtsman shrjanum @ndhanur armamb irenic nerkayacnum e mi kisaqochvor mardkanc tanjanqneri & periodik nvastacumneri xronologia: Bayc @ntryal linelu & ashxarh@ jarangelu gaghaparneri tak dastirakvec mi chapazanc hzor & ishxogh sekta: Isk mer het aysor anum en dra lriv hakarak@, kotrelov mer vogin: @ndamen@:

[Nikita]

Если не сложно, плс, дайте мне определение арийцев ну типа ариец, арийская нация ...
Зашол в гугле если ему верить все народы арийцы. Спросил у друзей, сказали что это во времена большого переселения ... ну там греки были еще кто был ... и были арийцы.
Другой источник ... арийцы это супер расса.
Другой источник ... арийцы это те кто никуда не переселялись ... ну как обезьяна стала человеком ... и где этот процесс произошол ... вот так там и живут ...


А вообще есть вроде супер цивилизации ну там греки, китайцы, египтяне ...
Они вроде дали человечеству колесо, науки, философию ...
А что дали человечеству арийцы ?

[Gypsy]

Eclipse:

"арийцы" на сегодняшний день - фиктивный и устаревший термин, который используют либо по политическим причинам, либо по безграмотности.

арийцами сами себя называли только индо-иранские народности в глубокой древности - те, от которых произошли персы и северные индусы. слово ариец встречается у древних персов как самоназвание их народа.

потом когда появилось понятие индо-европейцы (чисто лингвистический термин, в принципе), многие мистики и оккультисты и прочие заинтересованные лица стали называть арийцами всех индоевропейцев, противопоставляя их "не-арийским" народам, например евреям.

в америке и сегодня очень часто употребляют слово ариец, понимая под этим северно-европейскую внешность, то есть голубые глаза, и т.д. я так полагаю и в европе тоже. в принципе термин "aryan" в америке эквивалентен термину "caucasian", более или менее, что тоже по недоразумению означает не кавказскую, а именно северную внешность (как у шведов, немцев). насколько мне известно, никакого нормального научного основания под этими терминами нет, это устаревшие и уже не-научные термины, наследие антропологии позапрошлого столетия.

[germanicus]

Ariaciner@ dranq ayn ceghern ein voronq xosum ein hndevropakan lezva@taniqin patkanogh lezvov: Miak u amena hin aghbyur@ vor@ ka da vedanern en: Vedaneri medj ayd lezvov xosogh mardik voronq hasel ein arden Hndkastan irenc anvanum ein Ariner : Nranc lriv bnorosh er Armenoid mardabanakan tip@, vor@ es arden nkaragrel em: