ՍԱՐԵՐԻՑ ԻՋԱՆ ՄԻ ԽՈՒՄԲ ՁԻԱՎՈՐ

[mk]

Սահմանադրական Փոփոխություններ Հանրաքվեն
կամ
ՍԱՐԵՐԻՑ ԻՋԱՆ ՄԻ ԽՈՒՄԲ ՁԻԱՎՈՐ


Հանրաքվե էր։ Հայաստանի Հանրապետության լույսապայծառ հանրաքվեներից մեկը։ Սարերից իջնում էին մի խումբ ձիավոր։

1 ձիավոր – Թագավորն ու իր պալատականներն ուզում են, որ նոր Սահմանադրություն ընդունենք։
2 ձիավոր – Ինչի էս մեկն ինչո՞վ ա վատ։
1 ձիավոր – Թագավորն ասում ա՝ յուղ ա վառում։
2 ձիավոր – Բա դա թագավորի ասելու բան ա՞։
1 ձիավոր – Երևի մենք անխելք ենք։ Ինքը տենց ա ասում, որ լավ հասկանանք։
4 ձիավոր – Տո անխելքն ինքն ա, որ մեզ անխելքի տեղ ա դրել։
2 ձիավոր – Լավ, բա նոր Սահմանադրությունն ինչո՞վ ա լավը։
1 ձիավոր – Իրանք ասում են՝ Թագավորի իրավունքները քչանալու են։
4 ձիավոր – Տո իրանց խի՞եք լսում։ Իրանք էսքան ժամանակ ե՞րբ են ճիշտ բան ասել։
3 ձիավոր – Ես ինքս եմ կարդացել։ Էդ Թագավորի իրավունքները ո՞նց ես քչանում, երբ որ գրած ա՝ Թագավորն իրավունք ունի արտակարգ դրություն մտցնել։ Մինչև հիմա տենց բան չկար։
2 ձիավոր – Է որ մտցնի, ի՞նչ կլինի որ։
3 ձիավոր – Հեչ, մեր իրավունքներն ու ազատությունները խիստ կսահմանափակվեն։ Օրինակ՝ մտքի ազատությունը։
2 ձիավոր – Մտքի ազատությունը ո՞նց կարան սահմանափակվեն։ Ուղեղներս են ստուգելու՞։ Էդ իսկականից անխելք ե՞ն։
4 ձիավոր – Չէ, մեզ են ձեռ առնում։ Ու լավ են անում։ Արժանի ենք։
3 ձիավոր – Էդ արգակարգ դրության ժամանակ ընտրություններ էլ չեն լինելու։
2 ձիավոր – Է տենց որ լինի, Թագավորը արտակարգ դրություն կմտցնի, ինքն էլ կմնա հավերժ Թագավոր։ Թագավորն ապրած կենա։ Ուրիշ տեղեր տենց շատ ա եղել, գիտեմ։
3 ձիավոր – Կարա տենց էլ չանի։ Կարա ասի՝ Նոր Սահմանադրություն ա, ես էլի 2 անգամ կարամ ընտրվեմ։
1 ձիավոր – Չէ, մտքին տենց բան չկա։ Ինքն ասել ա՝ չեմ ընտրվի։
3 ձիավոր – Նախ, ինքն ասել ա՝ ու՞մից եմ պակաս։ Երկրորդ, մտքին տենց բան չլիներ, անցումային դրույթներում կոնկրետ կգրեին։ Աշխարհում տենց ա ընդունված։
2 ձիավոր – Բա աշխարհի մյուս թագավորները չեն ասի՝ էդ ի՞նչ եք անում, էս ո՞ր թիվն ա։
5 ձիավոր – Ինչի՞ պտի ասեն։ Իրանք իրանց կողմից են, ոչ թե մեր։ Իրանց շահերը թողած՝ մեր դարդն ե՞ն հոգալու։
2 ձիավոր – Իրանց շահը ո՞րն ա։
5 ձիավոր – Մենք Մեղրին կտանք Ադրբեջանին, Ադրբեջանն էլ իրանց նավտ կուղարկի։
2 ձիավոր – Ես Մեղրին չեմ տա։
3 ձիավոր – Տո քեզ ո՞վ ա հարցնելու։ Նոր Սահմանադրությամբ պետական սահմանների փոփոխության հարցը լուծելու ա Թագավորի Արքունի ժողովը։
4 ձիավոր – Տեղն ա մեզ։ Էսքան ժամանակ ամեն ինչ հանդուրժել ենք, Թագավորն էլ ասում ա՝ էդքանը որ հանդուրժել են, էս էլ կհանդուրժեն։
1 ձիավոր – Պալատականներն ասում են՝ Թագավորը մեր ազգի, մեր երկրի հզրացման մասին ա մտածում, դրա համար էլ երկքաղաքացիությունն ա մտցնում։
2 ձիավոր – Էդ ո՞րն ա։ Էդ մեզ պետք ա՞։
1 ձիավոր – Ասում են նոր Սահմանդրությամբ մեր հայրենակիցները աշխարհի տարբեր մասերից կարան համ իրենց երկրների քաղաքացի լինել, համ մեր։ Մեր հետ կարան ծառայեն բանակում, մեր մոտ կարան հարկեր մուծեն...
5 ձիավոր – Մեր փոխաերն էլ ընտրությունների ժամանակ որոշեն՝ ով ա լինելու երկրի ղեկավարը։
1 ձիավոր – Ասում են Սահմանադրության մեջ տենց բան չկա գրած։
3 ձիավոր – Ճիշտ ա, չկա գրած, բայց գրածով տենց բան կարա որոշի Արքունի ժողովը։
5 ձիավոր – Ու էդ ժամանակ եթե մեր թշնամիներն էլ ուզեն մեր երկրի քաղաքացի լինել, մենք չենք կարա մեժենք։ Բա...
4 ձիավոր – Տո մեր խելքն ասա։ Խի ենք քննարկում, թե նոր Սահմանադրության մեջ ինչ կա գրած։ Խի մենք չգիտե՞նք՝ Թագավորն ո՞վ ա։ Չգիտե՞նք՝ էսքան ժամանակ սևի դևի նման մեր աղբյուրը փակել ա։ Նրա բերած Սահմանադրությունը ո՞նց կարա լավը լինի։
2 ձիավոր – Ուրեմն եկեք չընդունենք։
5 ձիավոր – Այ մարդ, ասեցին՝ քեզ հարցնող չկա։ Ընդունես – չընդունես։ Կասեն՝ ընդունվել ա։
1 ձիավոր – Բա ի՞նչ անենք։ Հետ գնանք սարը՝ թող ինչ ուզում են՝ անե՞ն։
4 ձիավոր – Չէ, չընդունենք։ Հլը տենամ ոնց են ասելու ընդունվել ա։ Հլը սաղս իրար հետ հավաքվենք – ասենք՝ չի ընդունվել, չենք ուզում, ձեր Սահմանադրությունն էլ չենք ուզում, ձեզ ել, ի՞նչ պտի անեն։
5 ձիավոր – Սաղս որ ասենք, ինչի պտի անեն, պտի թողեն–գնան...
Բոլորը միսաին – Դե ուրեմն՝ ԱՌՌԸ ՀԱ ՍՌԱՆՑ ՍԱՀՄԱՆԱԴՐՈՒԹՅԱՆԸ...

[nimf.net]

молодой человек не провоцируйте публику ) давайте выведем народ на улицы,устроим голубую революцию,придут к власти прозападники, подарят Карабах Азербайджану за нефть, переселят на ПМЖ к нам НАТОвские войска,и будут потихонечку незатейливо бомбить Иран,а Иран нас.....замечательная перспектива на мой взгляд. И все в Армении будут жить счастливо и сыто,без света и газа, живут же розовые революционеры в Грузии....

[Isabella]

Mik- es chlinem es te dzeragire chem tchanchum )))))))
lalalala !!!

[mk]

Нимфа джан, за распространение вот этого опуса сидят молодые ребята.... За простое распространение, наверное согласно статье конституции гарантирующей свободу слова... так что не будем о революциях и контрах... Я не про-правительственный, и я не ревюлицонер.. Я не призываю ничего свергать, я лично хочу, чтоб каждый гражданин почувствовал ответственность за ту страну в которой живет, чтоб он требовал то, что ему принадлежит по закону... Вот и все.

Белл джан, чиштн асац хастат чгитем умн а, байц де хамамит ем кез хет... чиштн асац, бавакани ханкарцаки а @нкел дзеркс, байц ес хамареци ворь аменакичы ворь ес карох ем анел, да тарбер форумнерум храпаракелн а...

[Isabella]

Mik jan- apri arevd ))

[nimf.net]

Originally Posted by mk

Нимфа джан, за распространение вот этого опуса сидят молодые ребята.... За простое распространение, наверное согласно статье конституции гарантирующей свободу слова... так что не будем о революциях и контрах... Я не про-правительственный, и я не ревюлицонер.. Я не призываю ничего свергать, я лично хочу, чтоб каждый гражданин почувствовал ответственность за ту страну в которой живет, чтоб он требовал то, что ему принадлежит по закону... Вот и все.

понимаете дело в том,что для прививания людям понятий о human rights,надо для начала дать им политическую образованность, т.е. политическую культуру. Ведь многие из тех,кто прочтет это сообщение пойдут и проголосуют против, потому что это против правительства,а значит надо голосовать. При этом мало кто задумается,что оппозиция, подталкивающая к этому ничем не лучше,а во многом даже губительней для страны. Так вот размещая подобные сообщения, просто просьбя, делайте комментарии или для начала объясняйте людям суть вопроса. Вот и все, лично у меня у самой много притензий к новой конституции,но по крайней мере я знаю,какие, а большинство читателей просто не проинформированы, или дезинформированы. Именно это я имею ввиду,говоря о политической культуре нашего общества.

[Isabella]

Human Rights - они и для новорожденного несмышленыша human rights и никакого отношения к политической культуре не имеют. Если человек не знает, что земля круглая, это не значит, что она квадратная

[nimf.net]

Originally Posted by Isabella

Human Rights - они и для новорожденного несмышленыша human rights и никакого отношения к политической культуре не имеют. Если человек не знает, что земля круглая, это не значит, что она квадратная

эээээхх.....сложно с вами люди.....У нас в стране,как не прискорбно,у человека есть только одно право- быть посланным. Где вы эти human rights в глаза видели? Самые гениальные политики у нас в стране таксисты,парикмахеры и дедульки во дворе, которые при этом ни прав своих четко не знают,ни обязанностей.
А это имеет непосредственное отношения к политической культуре общества. Поскольку если человек считает,что земля квадратная, задача государства объяснить ему,что она круглая. В противном случае человек постепенно станет маргиналом, мы конечно ушли далеко от изначальной моей просьбы объяснить сначала человеку суть-потом агитировать. И в основном задача эта возлагается именно на молодых людей, таких как Я,молодой человек,открывший тему, ну и Вы,если конечно не всерьез считаете,что нормально,когда человек считает,что земля квадратная,а ну и по фигу,все равно от этого она квадратнее не станет, сорри,я немного не понимаю этого эгоизма.

[Isabella]

не хочу вступать с Вами в бессмысленные споры, особенно доказывать что земля квадратная или еще хуже обсуждать, кто что для своей страны делает или нет. единственное, что я пыталась сказать - human rights, есть неотьемлемые права человка (natural law, если хотите). В не зависимости соблюдаются ли они госудатсвом или нет они существуют, международно приняты итп. Если человек не знает, что они у него есть, если нет политической культуры (итп по вашему тексту) это не значит, что их нет. Отсюда и аналогия с квадратной землей.

[nimf.net]

Originally Posted by Isabella

не хочу вступать с Вами в бессмысленные споры, особенно доказывать что земля квадратная или еще хуже обсуждать, кто что для своей страны делает или нет. единственное, что я пыталась сказать - human rights, есть неотьемлемые права человка (natural law, если хотите). В не зависимости соблюдаются ли они госудатсвом или нет они существуют, международно приняты итп. Если человек не знает, что они у него есть, если нет политической культуры (итп по вашему тексту) это не значит, что их нет. Отсюда и аналогия с квадратной землей.

Я вам и пыталась объяснить,что если не знает,так сначала надо объяснить,потом агитировать,а вы не в ту степь ушли.

[mk]

Нимфа, я одно не пойму, почему все приравнивают отрицательный ответ на предложенную конституцию с опозицией к властям??

В предложеной Конституции есть несколько дичайших пунктов, с которыми я никак не согласен, что же я теперь должен говорить ДА, лишь бы не подумали, что я за опозицию? Я не понимаю, причем тут вообще опозиция?

Относительно же листовки скажу следующее: в листовках нету ни призывов к насилию, ни призыва к национальной розни, ни порнографии, ни других запрещенных законом вещей и для меня тот факт, что распространители сего опуса задержены и сидят за решеткой это звонок, даже не звонок, а набат...

Теперь относительно обучению про human rights. 1. Обучение срок долгий и достаточно трудоемкий. А про конституцию надо будет голосовать в ближайшее время. И если весь город обклеен плакатами с Айо, если всем абонентам АрменТела приходят смски, с тем, чтоб люди пошли на айо.ам и проголосовали айо. Почему не должно быть представлено и противоположное мнение? Разве плюрализм и гласность о которых говорили в начале 90-х канули в прошлое?? Тогда чем мы сейчас лучше Совка против которого всем народом кричали: Азат Анках Айастан и Миацум?
2. Мне все же кажется, та деятельность о которой ты говоришь должна производится правительством, если оно хорошее и заботится о своем народе. Но правительству это не выгодно, знание -- сила. Им лучше, чтоб народ хлебал свой хавчик для мозгов из отупляющего ящика и не думал ни о чем.

Хочу спросить в ответ, вот ты пишешь: "Где вы эти human rights в глаза видели?". Да права человека не соблюдается. И какова должна быть реакция человека на это? Плюнуть и растереть? Человеки, опомнитесь, никто вам не даст ваши права на блюдце с голубой каймой. В нашем государстве, ты должен быть готов отстаивать твои собственные права, чтоб иметь то, что тебе положено по ПРАВУ.
И поэтому когда сейчас попирают права этих ребят, я считаю, что все кого как-то колышет его собственное право, должен как-то поднять голос. Потому что завтра, когда будут попраны его права, он будет кричать помогите.

Напомню знаменитую цитату из проповеди немецкого пастора Мартина Нимёллера: "Сначала они пришли за коммунистами, но я не был коммунистом, и поэтому ничего не сказал. Затем пришли за социал-демократами, но я не был социал-демократом, и не стал ничего делать. Потом пришли за профсоюзными деятелями, но я не был профсоюзным деятелем. Затем пришли за евреями - но я не еврей, и не стал беспокоиться. А потом, когда пришли за мной, уже не было никого, кто встал бы на мою защиту".

[Sauron]

уважаемая нимфЫ
вы так и не сменили ник, потому буду считать вас все еще клоном
у вас location сидит москва, поэтому будем счиатать что вы москвичка
так вот, я понимаю, что там у вас все напуганны всякими революциями и потому, полное нарушение всех прав для вас гораздо предпочтительнее, чем призрачная угроза какой нить цветной революции.
ну вам то что, у вас в москве другие проблемы.

[Isabella]

mk, Sauron -
Mik - кого посадлили за листовки ? расскажи подробнее, пожалуйста !!!!

[Сизиф]

Originally Posted by mk

Нимфа, я одно не пойму, почему все приравнивают отрицательный ответ на предложенную конституцию с опозицией к властям??

В предложеной Конституции есть несколько дичайших пунктов, с которыми я никак не согласен, что же я теперь должен говорить ДА, лишь бы не подумали, что я за опозицию? Я не понимаю, причем тут вообще опозиция?

Относительно же листовки скажу следующее: в листовках нету ни призывов к насилию, ни призыва к национальной розни, ни порнографии, ни других запрещенных законом вещей и для меня тот факт, что распространители сего опуса задержены и сидят за решеткой это звонок, даже не звонок, а набат...

Теперь относительно обучению про human rights. 1. Обучение срок долгий и достаточно трудоемкий. А про конституцию надо будет голосовать в ближайшее время. И если весь город обклеен плакатами с Айо, если всем абонентам АрменТела приходят смски, с тем, чтоб люди пошли на айо.ам и проголосовали айо. Почему не должно быть представлено и противоположное мнение? Разве плюрализм и гласность о которых говорили в начале 90-х канули в прошлое?? Тогда чем мы сейчас лучше Совка против которого всем народом кричали: Азат Анках Айастан и Миацум?
2. Мне все же кажется, та деятельность о которой ты говоришь должна производится правительством, если оно хорошее и заботится о своем народе. Но правительству это не выгодно, знание -- сила. Им лучше, чтоб народ хлебал свой хавчик для мозгов из отупляющего ящика и не думал ни о чем.

Хочу спросить в ответ, вот ты пишешь: "Где вы эти human rights в глаза видели?". Да права человека не соблюдается. И какова должна быть реакция человека на это? Плюнуть и растереть? Человеки, опомнитесь, никто вам не даст ваши права на блюдце с голубой каймой. В нашем государстве, ты должен быть готов отстаивать твои собственные права, чтоб иметь то, что тебе положено по ПРАВУ.
И поэтому когда сейчас попирают права этих ребят, я считаю, что все кого как-то колышет его собственное право, должен как-то поднять голос. Потому что завтра, когда будут попраны его права, он будет кричать помогите.

Напомню знаменитую цитату из проповеди немецкого пастора Мартина Нимёллера: "Сначала они пришли за коммунистами, но я не был коммунистом, и поэтому ничего не сказал. Затем пришли за социал-демократами, но я не был социал-демократом, и не стал ничего делать. Потом пришли за профсоюзными деятелями, но я не был профсоюзным деятелем. Затем пришли за евреями - но я не еврей, и не стал беспокоиться. А потом, когда пришли за мной, уже не было никого, кто встал бы на мою защиту".

[nimf.net]

Originally Posted by mk

Нимфа, я одно не пойму, почему все приравнивают отрицательный ответ на предложенную конституцию с опозицией к властям??

В предложеной Конституции есть несколько дичайших пунктов, с которыми я никак не согласен, что же я теперь должен говорить ДА, лишь бы не подумали, что я за опозицию? Я не понимаю, причем тут вообще опозиция?

Меня здесь явно не хотят понимать.....приравнивают к оппозиции, поскольку это следует из вашего же опуса. Это нужно властям-так давайте скажем НЕТ. Поскольку это предложили власти. При этом не все на самом деле знают, а за что именно они голосуют ЗА или ПРОТИВ, что за поправки вообще? и чем они хуже или лучше? Так вот изначально моей просьбой было ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ НЕ СТОИТ ГОЛОСОВАТЬ ЗА. Если кто-то не заметил я сама сказала,что имею большие притензии к новой конституции, но я ЗНАЮ КАКИЕ. Другие не знают. Так уж вместо того, чтобы в коллективном порядке спорить со мной,уж будьте добры сделайте примечание к вашему опусу, какие пунты в новой конституции не отвечают вашим запросам о human rights, и именно это и будет большим шагом к воспитанию политической культуры в армянском обществе. И,кстати, поскольку достопочтенный саурон не забыл упамянуть,что живу я не в Ереване( что в принципе истине не совсем соответствует),а в Москве, то могу часами рассказывать про ляпы конституции в РФ и нарушениях прав человека, полной подконтрольности СМИ и т.д. Они и в самой демократической стране мира США сегодня нарушаются самым жестким образом. Ведь право человека на личную жизнь,на тайную переписку,на конфиденциальность, это разве не human rights? И не надо пафосных речей о гласности, плюрализме, azat-ankax hayastan,смешно даже, ей Богу, раз уж взялись людям объяснять их права,делайте это качественно!!!!!! И,между прочим, вы сильно недооцениваете либеральность нашей структуры. По сравнению с другими странами СНГ,поверьте мне, человеку,который учится в РУДН, у нас страна одна из самых стабильных( если конечно не учитывать Царство Великого Туркмен-Баши) и либеральных. Нигде больше народ не выйдет на улицу, в протест о поднятии тарифов на транспорт. И ни в одной из стран СНГ никто их снижать опять не будет после этого. Ни в одной стране сколько бы студенты не прекращали учебу не выходили на улицы на забостовки, никто им на поводу идти не будет,откладывая рассмотрение того или иного решения. Так что продолжайте в том же духе,желаю удачи, вы за правое дело. И методы верные,если хотите слушайте совет человека,чьей профессией это непосредственно является и который эту кухню знает изнути, если не хотите не слушайте. Всего хорошего.