Вазген Манукян

[Mono]

http://www.aravot.am/2006/aravot_arm/January/18/p02.htm

Вазген Манукян впал в политический нигилизм.

[Silver]

Ed vorn a?

[Mono]

Основная мысль Вазгена Манукяна это то что в стране свирепствует примитивизм-деревенщина и за это мы поплатимся и за это нас накажут. Мер хере каницен.

Господин Манукян не одинок в таких суждениях. В Армении много людей которые думают точно также и такими же категориями. Я бы хотел таким людям задать несколько вопросов на размышление.

Во первых. Если весь Мир идет по пути прогресса и этот путь как бы правилен то почему этот Мир должен ( и между прочим так и делается ) наказать именно нас а не турков или азеров ?
Как правило армяне на этот простенький вопрос начинают читать геополитические лекции о том почему Турцию и Азербайджан никто не трогает а вот нас трогают. Для этого они приводят уйму причин но они не задумываются над элементарным фактом. Этот элементарный факт это то что турков раньше здесь вообще не было. То есть начальные условия для турков были очень плохие. А вот для нас они были наилучшие. Но несмотря на это их количество возросло и сегодня совокупно они составляут вокруг нас около 80 миллион ( если считать вместе с курдами ). А нас максимум 3 миллиона. То есть соотношение 1 к 25 . А ведь всего то 100 лет назад это соотношение было максимум 1 к 4-5 !!! То есть даже тогда были все шансы чтобы это соотношение кардинально изменились в нашу пользу. Но этого не случилось и не случилось потому что во первых против этого был Мир , потому что вектор развития Мира совсем другой нежели кажется многим поклонникам прогресса.
Посмотрим на сегодняшные реалии. Технологически мир идет семимильными шагами. Но на фоне этого албанцы косовары получают почти что независимость а прогрессивная Сербия унижается и лежит в руинах. В Париже хулигане за две недели сжигают 10000 машин но виновным выходят сами французы. За 30 лет в США количество мусульман умножилось с 0,5 миллиона до 8 миллиона. То есть рост в 16 раз !!!. А ведь многие мусульман считают примитивными. Так что же выходит то. Что в нынешном Мире выживают и крепнут наиболее "примитивные" формы мышления и поведения. Этот процесс мы воочию видим не только в Армении и не только на постсоветском пространстве но и по всем развытим странам. Так называемым развытим странам.
И наоборот все люди с чувствой отвественностью с образаванием попадают в самые невыгодные положения. Поскольку они отвественны они не могут иметь детей как кроликов и вследствие этого их количество падает. Образованные люди пока получают образавание тратят огромные усилия на образавание и карьеру вследствие чего опять таки страдает потомство. И так все построено что отвественные и образованные люди работают и содержают общество ( платят налоги, не хулиганят, на разбойничают, следят за порядком и законностью итд итп ) а на них паразитируют те у кого работает скорее не разум а интуция и животные инстинкты. Вот эти последные и бурно размножаются. Конечно все это обобщение и могут быть разные исключения но общая картина сейчас именно такога.

Вот это и есть нынешный "Прогресс" на которого аппелирует Вазген Манукян. То есть его стенания о том что Хужаны взяли власть и беспредельничают абсолютно неуместна ибо именно это в духе нынешной эпохи и той Цивилизации частью которого мы якобы хотим стать.
Такая логика "прогресса" действует и по отношению к государствам и нациям. Сегодня чем больше та или иная нация тяготеет к цивилизации тем больше проблем у него нарастает. А чем примитивнее и напористее тем больше успехов достигается. Албанцы, Курды, и прочие Турки вам в пример... Восточная Азия не в счет потому что у него собственная логика развития которая не синхронизируется с развитием Западной Евразии.

Тут нужно сделать одно замечание. До начала первой мировой Европейские нации доминировали не только технологический но и духовно и демографический. С первым мировым начался процесс духовного надлома. Она усилилась в тридцатые годы и еще больше ужесточилась после второй мировой. А после 1970-ых уже пошло свободное падение.

Господину Манукяну и людям которые думают как он следовало бы задуматся именно над этими вопросами а не начинать стенания о том почему "примитивные" побеждают а он такой умный и интеллегентный терпит полный крах. Если он по настоящему интеллегентный человек то он найдет ответ на этот парадокс.
Но более чем уверен что ответ ему жутко не понравится.

[nimf.net]

не смейтесь,но до меня не дошла суть При чем тут нигилизм, при чем тут прогресс и примитивизм мусульман? Где Кура,где мой дом.... (с)
Видимо я туго соображаю......

[Mono]

не смейтесь,но до меня не дошла суть

Суть в том что Вазген Манукян жалуется на то что в Армении свирепствует гехци-хужанутюн.
А я в свой очередь предлагаю всем поразмыслить над вопросом почему "прогресс" как правило к финалу приводит к победе примитивизма и гехцы-хужанутюн.

[nimf.net]

вааааааааау у моей шизофрении уже есть последователи. Я чувствую себя мессией

А если серьезно, в Мурманске -27, в Москве -30, это ж где такое видано человеки?????? Это все сионисты или масоны, нет нет это все америкосы, которые не хотят подписывать Киотский протокол( сами между прочим и предложили его), наступит глобальное потепление и я вымру.

[Mono]

nimf
Просьба не оффтопить

[nimf.net]

все все молчу. сорри

[Ara]

Манукян давно в политике(у нас) и думаю ему не привыкать к "хужанам" рядом с собой. Почему он только сейчас об этом вспомнил ? Это признание своего окончательного поражения ?

Эти "хужаны" не за один день и не сразу обьявились в политике.
И нельзя брать один фактор (грамотность) в отрыве от других характеристик элиты. Если "хужан"(неуч) достиг определенного уровня влияния на общество, то уровень его грамотности уже не играет существенной роли.

Кстати, упорно идет слух, что Царукян привлечет в руководители своей партии Даллакяна, слывущего грамотным политиком. Вот так...

[Երեխա]

Originally Posted by Mono

Основная мысль Вазгена Манукяна это то что в стране свирепствует примитивизм-деревенщина и за это мы поплатимся и за это нас накажут. Мер хере каницен.

Господин Манукян не одинок в таких суждениях. В Армении много людей которые думают точно также и такими же категориями. Я бы хотел таким людям задать несколько вопросов на размышление.

Во первых. Если весь Мир идет по пути прогресса и этот путь как бы правилен то почему этот Мир должен ( и между прочим так и делается ) наказать именно нас а не турков или азеров ?

Yes gorc chunem mnacac azgeri het(turq azer) kpatasxanem mer poxaren. Qanzi im asxharahayacqneric yelnum e vor irakan azatutyun' yerbeq astcu koxmic patzeli che u ndhakarak' irakan azatutyun' kpashtpanvi (astvacashnchum normal sahmanac e vorn e irakan azatutyun', da ntrelu azatutyunn e).

Originally Posted by Mono

Этот элементарный факт это то что турков раньше здесь вообще не было. То есть начальные условия для турков были очень плохие. А вот для нас они были наилучшие. Но несмотря на это их количество возросло и сегодня совокупно они составляут вокруг нас около 80 миллион ( если считать вместе с курдами ). А нас максимум 3 миллиона. То есть соотношение 1 к 25 . А ведь всего то 100 лет назад это соотношение было максимум 1 к 4-5 !!! То есть даже тогда были все шансы чтобы это соотношение кардинально изменились в нашу пользу. Но этого не случилось и не случилось потому что во первых против этого был Мир , потому что вектор развития Мира совсем другой нежели кажется многим поклонникам прогресса.

Karcum em vor da zargacman vektori het ndhanrapes kapvac che. Da kapvac e nra het vor hasyastan' inqnuruyn shahi tesankyunic sepakan qaxaqakanutyun chi unecel, misht verjin 300 amyakum yexel e Rusastani kcord, dranic araj el Byuzandiayi, Parskastani, Arabneri yev ayln u hetevabar qaxaqakan bolor harcerum Hayastani harcer' tuzel en. Mono karcem qez kariq chka bacatrelu vor ayn ankaxutyun' u azatutyun' vori masin eys xosum em voch te txti vra arcanagrvac past e ayl Hogekani, Mtavori uxxvacutyun. Arjevum yeravacox sev kam spitak ket. Orinaki hamar asem vor aydpisi ankaxutyan nshuylner yes zgum ei Chechen zoxovrdi mej.

Originally Posted by Mono

Посмотрим на сегодняшные реалии. Технологически мир идет семимильными шагами.

hamadzayn chem. Ashxarhum ayn inch katarvec 19rd darum texnologiakan arumov der gerazanceli che. vorpisi haskanas asacs vercru nuyn AVTOMEQENAN, inchpes sarqecin nerqin ayrman sharzich aydpes el minch aysor da en ogtagorcum. voch mi trichq barekams. Cankacac asparezum yes cuyc ktam vor chka paytyunayin zargacum. uxxaki aragutyunneri u chapseri (poqracman arumov) mrcavazq. . Kareli e asel asxharh' texnologiapes dopum e texum inchpes 17-19 darerum u hankarc katarvec paytyun. du inqd el sheshtel vor asxharh' ciklik e zarganum Mono. aynpes vor der chka myus BUM'.

Originally Posted by Mono

Но на фоне этого албанцы косовары получают почти что независимость а прогрессивная Сербия унижается и лежит в руинах.

Noric em krknum im gorc' che myus azgerin datel' bayc Hay azgic pakas Rsi votqin xurban chen nayev serber'.

Originally Posted by Mono

В Париже хулигане за две недели сжигают 10000 машин но виновным выходят сами французы. За 30 лет в США количество мусульман умножилось с 0,5 миллиона до 8 миллиона. То есть рост в 16 раз !!!. А ведь многие мусульман считают примитивными. Так что же выходит то.
то в нынешном Мире выживают и крепнут наиболее "примитивные" формы мышления и поведения.

karcum em aystex primitivutyan harc che. Musulman darnum e ayn mard' (naxkinum voch musulmanneri masin e xosq') ov hogepes tuyl e. Um xist orenq e petq u voch te ntrutyan azatutyun. Ir iren shrjapatox mardkanc vra qich vstah mardu ntrutyun e musulmanutyun'. Isk vor aydpisiq kan nor asxharhum da karcum em bnakan yerevuyt e. Ndhanrapes qristoneutyunic (noric em krknum qristoneutyun aselov yes haskanum em Qristosi uxix xosqer') heranum en ayev kam qristoneakan axandneri mej nergravvum en MECAV MASSAMB ayn mardik ovqer hamozvac chen irenc vra, irenc shrjapati vra. tuyl hogebanutyun unen u hamarum en vor bochkayi mej mtnen kam chadra kapen asxharhn aveli lav' kereva

HIma taracman masin musulmanutyan.
Mijnadarum musulmannerd hasan Portugalia u kanachov nerkecin amboxj yevropan, hajordox mi qani dar' maqrec nranc ayntexic. Alexandr makedonacin toxec ir arajadem hunakan pilisopayakan hayacqnern u nkav Parskakan zradashti hetevic (chem uzum vorakum tal, chanayac im hamozmamd hunakan pilisopayutyunn aveli arajadem er parskakanic) u da partadrum er nayev ir zinvornerin. Orinakner' shat en kareli e sharunakel.
Hima krkin nuyn procesn e ntanum u im hamozmamb sa el cikl e u kunena ir avart'. I verjo ayn inch unem yes im koxqin(orinak hamakargich) da stexvel e aranc musulmanneri u aranc nranc ajakcutyan ndhakarak' nranc xochndotmamb. Aynpes vor havatalov vor asxharh' karox e miayn zarganal qanzi yes Qristosi yerkrord galstyan (asenq 2010 tvin) qarozichneric chem yes havatum em vor ays cikl' kavartvi hertakan kanach gotu partutyamb.

Originally Posted by Mono

Этот процесс мы воочию видим не только в Армении и не только на постсоветском пространстве но и по всем развытим странам. Так называемым развытим странам.
И наоборот все люди с чувствой отвественностью с образаванием попадают в самые невыгодные положения. Поскольку они отвественны они не могут иметь детей как кроликов и вследствие этого их количество падает. Образованные люди пока получают образавание тратят огромные усилия на образавание и карьеру вследствие чего опять таки страдает потомство. И так все построено что отвественные и образованные люди работают и содержают общество ( платят налоги, не хулиганят, на разбойничают, следят за порядком и законностью итд итп ) а на них паразитируют те у кого работает скорее не разум а интуция и животные инстинкты. Вот эти последные и бурно размножаются. Конечно все это обобщение и могут быть разные исключения но общая картина сейчас именно такога.

Ay axper mishta tenc exel. Vercnenq Chexerin. Hrchakavor chex zoravar Radeckun. Enqan jardin jardin verjum el helav turqeri maman lacacrec. Ba tenca? Kant, Heggel ed mardik inch en haryur tari grel? Ciklik procesner en,a zdecutyun' inqn ir mej cnum e hakazdecutyun, vor' mecanalov i verjo haxtum e azdecutyan' vorn ir hertin cnum em ir mej mi nor tesaki hakazdecutyun u aydpes sharunak. E ha bayc che vor asxharh' miayn zarganal karox e? hamenayn deps yes verji 2500 tarva patmichnerin kardalov da em haskanum vor MISHT ZARGACEL E. yev hetevabar inch kariq ka anhangstanalu asxharhi hamar?

QUOTE=Mono]
Вот это и есть нынешный "Прогресс" на которого аппелирует Вазген Манукян. То есть его стенания о том что Хужаны взяли власть и беспредельничают абсолютно неуместна ибо именно это в духе нынешной эпохи и той Цивилизации частью которого мы якобы хотим стать.
Такая логика "прогресса" действует и по отношению к государствам и нациям. Сегодня чем больше та или иная нация тяготеет к цивилизации тем больше проблем у него нарастает. А чем примитивнее и напористее тем больше успехов достигается. Албанцы, Курды, и прочие Турки вам в пример... Восточная Азия не в счет потому что у него собственная логика развития которая не синхронизируется с развитием Западной Евразии.
[/QUOTE]

Mono uxxaki amen hajord gorcoxutyamb irakan ankaxanalu shanser' nvazum en. Konkret orinak asem. Esor sexanin drvaca absurd ban(es gaz ein ktrum ban man) vor mer Iran hayastan gazamuxi 45 % tanq rusastanin. Ed absurda gone jogum es? ba el um er petq ed alternativ kochecyal' vor ed ela Rsneri dzerqum? E hima patkeracru mi 20 tari el es xuzanner' amen inch dnen Rsneri tati tak, heto mi azniv hogi ga ishxanutyan vorn iroq uzena ankaxacnel mez. e ha gazners kktren, elektroenergian kktren nenc kanen vor yete azgn el inch vor vogevorutyun uner strkutyunic durs galu apa shat arag khiastapvi. Aysinqn asacs ayn e vor hnaravor e mi 20 tari el senc, uxxaki gorcn e bardanum, bayc amen inch el hnaravor e

Originally Posted by Mono

Тут нужно сделать одно замечание. До начала первой мировой Европейские нации доминировали не только технологический но и духовно и демографический. С первым мировым начался процесс духовного надлома. Она усилилась в тридцатые годы и еще больше ужесточилась после второй мировой. А после 1970-ых уже пошло свободное падение.

Господину Манукяну и людям которые думают как он следовало бы задуматся именно над этими вопросами а не начинать стенания о том почему "примитивные" побеждают а он такой умный и интеллегентный терпит полный крах. Если он по настоящему интеллегентный человек то он найдет ответ на этот парадокс.
Но более чем уверен что ответ ему жутко не понравится.

ays masov arden aseci karcem
mnas xaxaxutyamb

[msaint]

HIma taracman masin musulmanutyan.
Mijnadarum musulmannerd hasan Portugalia u kanachov nerkecin amboxj yevropan, hajordox mi qani dar' maqrec nranc ayntexic. Alexandr makedonacin toxec ir arajadem hunakan pilisopayakan hayacqnern u nkav Parskakan zradashti hetevic (chem uzum vorakum tal, chanayac im hamozmamd hunakan pilisopayutyunn aveli arajadem er parskakanic) u da partadrum er nayev ir zinvornerin. Orinakner' shat en kareli e sharunakel.

Может я не так поняла, но объясни если не трудно, что общего между Македонским и мусульманством?

Musulman darnum e ayn mard' (naxkinum voch musulmanneri masin e xosq') ov hogepes tuyl e.

откудо такое утверждение? с чего ты взял?

[darrel]

Честно говоря, не понял твоих комментариев, Моно.

То, что в стране правят недалекие люди, как мне кажется, вполне очевидный факт. Но, это, видимо, было неизбежно, поскольку власть формируется под влиянием силовых институтов (МО, МНБ), который, как известно, нигде не отличается особой образованностью - медные лбы они и есть медные лбы.

Проблема состоит в том, что силовые ценности осваиваются обществом и замещают традиьионно почитаемое в Армении образование, знания, мастерство. Сегодня умение "отобрать", "наехать", "кинуть" цениться больше чем образование, воспитание, знание и т.п. Это не означает, что образование и знание не ценятся вообще - нет, конечно. Люди продолжают отдавать своих детей в университеты, причем стараются, чтобы их дети поступили в ВУЗ где можно получить знания, а не просто диплом. Но, результативно ценится сила и наглость -- депутаты у нас не ученые, не профессионалы, а в большей части номенклатурщики (старые - активисты КППС и ВЛКСМ, и новые - перебежчики из АОД и т.п) и, конечно же, наша армянская "братва" ... вот кто сегодня основной носитель общественных ценностей.

Вопрос судьбоносный и заключается он в противостоянии образованности, воспитанности и прогрессивности с одной стороны и безграмотности, невоспитанности и тупой силы с другой. Об это, я так понял, и говорил Манукян, но несколько пессимистично (может быть и нет - я не читал полность эту статью и речь его не слышал). Я все же думаю, что нынешнее состояние временно и измениться в пользу более просвещенного общества. Ты же, утверждаешь, что мракобесие и примитивизм более перспективны в обеспечения конкурентоспособности нации нежели просвещенность и стремление к интеллектуальному обществу.

В общем-то, можно отдавать предпочтение и тому и другому - дело вкуса. Истина же даже не посредине, а где-то рядом. Взгляни на историю, разве примитивные нации добивались успеха в перспективе? Возможно, на каком-то этапе грубая сила и варварство побеждают, но не в перспективе, нет.

[Երեխա]

Originally Posted by msaint

Может я не так поняла, но объясни если не трудно, что общего между Македонским и мусульманством?

Du iroq lav ches haskacel. miguce vat hayereni imacutyunic e. Harc' musulmanutyun' che. Harc' 2 asxharahayacqneri mijev ntrutyunn e. Makedonacu zamanknerov da helenakan u parskakan asxharahayacqnern er irenc berac barqerov u aprelavochov. Che vor kron' kecutyun e u da karcem animast e zxtel? Chadran orinak musulmanakan kecutyan hetevanq e voch te konkret arabakan. Aysinqn makedonaci-dareh, musulmanutyun-qristoneutyun, ays hakadrumneri masin er xosq'.

Originally Posted by msaint

откудо такое утверждение? с чего ты взял?

[/QUOTE]
Bacatrem. vercrel em shat kardacacs u verlucacs grqeric, kant, Heggel, Shopenhauer, Qamyu, yev ayln. Usumnasirelov mardu eutyun' haskacel em vor azatakan hasarakutyan mej (aydpisiq em hamarum yevropan kam amerikan) mardik gnum en musulmanutyun mecav masamb tuyl hoguc yelnelov. chdimanalov "NTRUTYUN' QONN E" naxadasutyan. geradaselov chor orenq' "MI ARA VOR MATD CHKTRENQ" naxadasutyun orinak "karox es anel, du azat es ntrelu chari u bari mijev qo haskacutyamb" Naxadasutyunic.
Karcum em apacucelu kariq chka vor tuyl e ayn mard' ov chi karoxanum orenq' storadasel ntrelu azatutyunic. I verjo inchpes kareli e bacatrel mi mardu vorn uni kin yerexaner aprum e NY um, amen or gnum e asxhatanqi galis e ir Ford ov u hankarc musulmanutyun?

Vax vor yerexaner' kaylaserven ? Chexav tulutyun? Diogenesn er hneric vor takari mej er uzum aprel. Karcem mi hiasqanch usmunq durs chekav dranic.

Vax vor ays amen azatutyun' tanum e korcanum? Aveli lav e mardn inqn iren sahmanapaki. chadra kapi u goxutyun chani vor Muhamed' ir viz' chktri?

chexav tulutyun? chem haskanum tulutyun bar' el vonc sahmanel vor haskanali lini Mahmedakani orenqin nvirvacutyunn u tulutyun'.

IRanum asum en Muhammed' kkorcani USA vorovhetev endex porno filmer en mardik nayum. aylasevacutyan bun e. mardik vatn en moloryal u iskakan havatic heracac.

USA um mard nstum e nstum e nayum e sa TV ov u asum e, ha eli. u gnum darnum e musulman. chexav Diogenes? takar? mtav ir patyani mej
chexav tulutyun
chexav orenq mardu hoguc ver?

Qristos' ekav u jnjec bolor orenqner'. Amen inch mardu mej e u kariq chka hanelu durs.
Hima ov vor ays azatutyunic iren zrkum e charzi anvanel tuyl ?

yes anvanum em. du karox es yev anvanel indz tuyl nranc uzex
mnas xaxaxutyamb

Hetgrutyun. Qarozchi kama axandavori tex chdneq axperner, uxxaki mard' harcrec aseci

[msaint]

Aysinqn makedonaci-dareh, musulmanutyun-qristoneutyun, ays hakadrumneri masin er xosq'.

Ок это понятно, действительно не так поняла.

IRanum asum en Muhammed' kkorcani USA vorovhetev endex porno filmer en mardik nayum. aylasevacutyan bun e. mardik vatn en moloryal u iskakan havatic heracac.

согласись это крайности...

что до всего остального, хм... действительно не знаю как там те люди, которые сознательно переходят в мусульманство, но те кто с рождения в этом никак не слабые люди. Это так к слову, чтоб не получилась "все мусульмане слабаки". Одного обращеного знаю... малец сдвинулся.....

[Երեխա]

de henc eda eli MSAINT vor yes nax grel ei mecav massamb, heto grel ei aprelov cnvelov, krelov yevropakan/amerikayn civilizacian mek el HOP brnuma u poxuma

ed inchic kara tenc lini ? ay dranuma harc'
isk vor ed cayrahexutyuna iharke cayrahexutyuna. yes karcum em petqa karoxanal aprel hangist aprel mi hasarakutyan mej vortex porno filmer en nkarum yev kam txamardn amusnanum e txamardu het

aha te inch e indz tvel Qristos'
azatutyun, mtacelakerp vor da ir xndir e, uzum e tox edpes apri, havat vor im yerexan ayspisin chi lini u ed havati het ekox uz

tulutyun' haxtuma vorosh yevropacineri/amerikacineri

e heto?
misht el amen tex el vorosh qanakutyamb tuyl mardik exel en kan, heto ?