Professionalizm i al'truizm

Tumanyan · 27.03.2002, 03:24

Hi All!
Vot voznikla takaya temochka dlya obsujdeniya, tochnee, daje, vopros:
Doljen li professional byt' al'truistichen ili net?
Imeetsya vvidu, doljen li on byt' besserebrennikom, rabotayushim za ideyu, ili je isklyuchitel'no za material'nuyu kompensaciyu?

Kakie budut mneniya?

greka · 27.03.2002, 14:34

Hi !

Многое определяет страна, где ты работаешь

)

В Армении большой процент альтруистов, я думаю.

)

А вообще-то элемент "увлеченности" работой должен присутствовать всегда. Потому что на работе человек должен быть и творцом тоже.

Иначе это превращается в исполнение "супружеских обязанностей", причем со стороны твоего начальства

))

Т.е. этот элемент должон присутствовать.
А теперь поговорим о степени наличия этого качества.

М-м-м... скорее всего, ее определяет сам человек - сам для себя (это к словам о "должен ли быть альтруистом"), потому что "быть альтруистом" всегда(!) может позволить себе лишь очень богатый человек - богатый временем, деньгами, здоровьем.

Все мы иногда (а кто и почаще) позволяем себе быть добрыми.

В общем - должен быть. Все дело лишь в степени присутствия этого качества у человека

Мое мнение.

Yana · 27.03.2002, 19:28

To Tumanyan:
Hi, The Most Bright Head Of Our Contemporary!
Al'truizm - eto vse-taki ne dolg, a cherta xaraktera, kak mne kazhetsa!
...Sprashivat' dolzhen li chelovek bit', skazhem zhadnim ili shchedrim... Luchshe - shchedrim!
Al'truistom! Optimistom! Esli poluchitsa ...
A ne platit' professionalam, kak oni togo zasluzhivayut - verx naglosti i yavnaya ekspluataciya!!!
STRANA, KOTORAYA NE MOZHET SOZDAT' USLOVIY DLYA PROCVETANIYA LUCHSHIX PREDSTAVITELEY SVOYEY NACII - NEPREMENNO IX POTERYAYET! I PODELOM EY!
Ostayetsa nadeyatsa, chto genofond ne uletuchitsa okonchatel'no i mi ne ostanemsya , v luchshem sluchaye, s plemennimi bikami!

Tumanyan · 27.03.2002, 23:29

Yan, naschet svetlosti mysli, ty, konechno, preuvelichivaesh'

Teper' po delu:
Ya, skoree vsego, ne sovsem korrektno zadal vopros. Pravil'nee eto budet zvuchat' sleduyushim obrazom:
A stoit li nam ojidat' proyavleniya al'truizma, pri nalichii vyskogo professionalizma, ili net?
T.e., zadacha bol'she svoditsya k opredeleniyu nalichiya korellyacii mejdu dvumya kachetvami...
V sluchae nalichiya, bylo by interesno prosledit' tip zavisimosti mejdu nimi...

Tumanyan · 27.03.2002, 23:33

Quote:

Многое определяет страна, где ты работаешь

Ne sovsem s etim soglasen, lichnye kachestva individuuma slabo svyazany s mestom jitel'stva...
Tochnee, ne mogu ulovit' svyazi, poyasni, pojalujsta...

Quote:

"быть альтруистом" всегда(!) может позволить себе лишь очень богатый человек - богатый временем, деньгами, здоровьем.

Interesen sluchaj s nebogatym chelovekom. Tochnee, daje so sluchaem srednego klassa. Davaj porassujdaem na etu temu....

Bupyc · 27.03.2002, 23:40

Professional mojet byt' al'truistom... u nego est' vse na to osnovaniya...

Odnako, praktika pokazyvaet, 4to na rannix etapax svoego tvor4estva, kogda do professionalizma eshe daleko, 4elovek sposoben na bolee blagorodnye postupki, 4em professional, dostigshiy svoix vysot i lish s vysoty svoey dayushiy "poleznye" sovety... Vozmojno, skazyvaetsya ustalost', vozmojno - presyshenie...

---
Regrads, Bupyc.

Tumanyan · 28.03.2002, 08:51

2 Virus:
Interesnyj podxod....
A est' li idei o prichinax podobnogo?
V smysle, pochemu presyshenie ili ustalost' zastavlyayut byt' menee al'truistichnym?
Davaj, popytaemsya najti pervoistochniki yavlenij...
Poluchaetsya nebol'shoj uxod v storonu, no, dumayu, tema ot etogo stanovitsya interesnee...

greka · 28.03.2002, 14:54

Greco> "Многое определяет страна, где ты работаешь.."
Tumanyan> "Ne sovsem s etim soglasen, lichnye kachestva individuuma slabo svyazany s mestom jitel'stva...
Tochnee, ne mogu ulovit' svyazi, poyasni, pojalujsta... "

Я имел в виду "возмещение человеку (оплата - ведь ты об этом спрашивал) его альтруистичности" зависит от страны.

Greco> "быть альтруистом" всегда(!) может позволить себе лишь очень богатый человек - богатый временем, деньгами, здоровьем.
Tumanyan> "Interesen sluchaj s nebogatym chelovekom. Tochnee, daje so sluchaem srednego klassa. Davaj porassujdaem na etu temu.... "

Ты почему-то обратил внимание только на финансовый аспект моего ответа - я же (употребляя логический оператор & ) перечислил также время и здоровье.

> V smysle, pochemu presyshenie ili ustalost' zastavlyayut byt' menee al'truistichnym?
Эттто другой вопрос.

А вообще ответ есть в пункте "здоровье" моего ответа - человек устал - физически либо морально.

Ему нужен отдых.
Отдых не в качестве расслабленного ничегонеделанья, а в качестве небольшого изменения качества жизни, образа жизни.
Смена обстановки, скажем.

Лично я не считаю, что есть абсолютные рецепты от "усталости". Но попытки привнести перемены (не еще одна машина в своем гараже, или еще одна крутая поездка на Гаваи), могут помочь.

Сделай то, чего ты до этого не делал, не видел, и т.п.

Можно выращивать розы, скажем - как Эркюль Пуаро

Один сезон цветения роз - и ты отдохнешь.

Н-да, надеюсъ отклонения от темы топика не произошло.

Bupyc · 28.03.2002, 16:15

Nu... Yavnyy tomu primer - adamovo yabloko!

4elovek bystro teryaet interes k tomu, 4ego dobilsya. Na rannix je etapax sushestvuet ponyatie "sportivnogo interesa"... 4elovek zadaetsya voprosom: "Po4emu oni mogut, a ya net?"
V takoy moment on kidaetsya na vse, zabyvaya o sne i elementarnom pitanii! Jajda tvoreniya!!!

(Pripominayu sebya v 6-om klasse, kogda ya toka-toka na4inal programirovat'. Predstav': Zima, xolodnoe, neotaplivaemoe pomeshenie (-10 v lu4shem slu4ae). Zaydesh' na kuxnyu - sogreesh' u pe4ki onemevshie pal'cy - i snova na 4as za komp'yuter. i tak 14-15 4asov v sutki!!!)

Dalee na4inayutsya pervye priznaki dostijeniya opredelennoy stupeni - eto kogda tebe uje vse ravno, na 4em programirovat' - vse ravno polu4itsya.

(Esli u vas tut slojilos' mnenie, 4to ya - profi - zaranee preduprejdayu, 4to mne do etogo eshe o4en' daleko!)

Est' eshe odin interesnyy faktor - professionaly rabotayut ne nad tem, 4em im xo4etsya zanimatsya, a nad tem, 4to im skajut delat' i za 4to zaplatyat. Estestvenno, 4to eto vyzyvaet estestvennoe ottorjenie kak etoy tak i drugix zada4, tak ili ina4e svyazanyx s ego professiey. Predstav', 4to ty o4en' lyubish' tort i voobshe kakuyu nit' sladost'. A bukval'no za 4as do etogo tebe dali stakan 4aya, kuda solidno perelojili pesku, tak 4to ty dolgo razmyshlyal, vylit' tebe etot 4ay v unitaz ili na golovy xozyaina

Pod konec, reshil taki vypit'... I posle etogo ty eshe potyanesh'sya za tortom?! Bezumstvu xrabryx poem my gimny!!

---
Regards, Bupyc.

Butterfly · 29.03.2002, 00:08

Quote:

Originally posted by Tumanyan:
Hi All!
besserebrennikom, rabotayushim za ideyu, ili je isklyuchitel'no za material'nuyu kompensaciyu?

Kakie budut mneniya?

opyat'-taki ochen' zavisit ot lichnosti!! doljen - ne doljen reshat' samomu cheloveku

lichno dlya menya ideya previshe vsego... zachem tebe bezideynoe material'noe??

udachi,
Butterfly

P.S. bili ochen' interesniye soobrajeniya, no tochno eto ne zavisit ot strani v kotoroy jivyosh, skoree ot mentaliteta

Tumanyan · 29.03.2002, 00:12

2 Batterfly:
Soglasen s tem, chto zavisit ot mentaliteta...
S drugoj storony, pomoemu, bylo by razumno predpolagat' v Professionalax (imenno s bol'shoj bukvy) nalichie sxodnyx mental'nyx kachestv...
Isxodya iz etix postulatov, naprashivaetsya sleduyushee napravlenie dlya prodoljeniya diskussii:
Kakoj je, vsetaki, mentalitet, po vashemu mneniyu (vopros obrashen ko vsem) bolee svojstvenen Professionalu?

Butterfly · 29.03.2002, 00:42

Quote:

Originally posted by Tumanyan:
nalichie sxodnyx mental'nyx kachestv...
Kakoj je, vsetaki, mentalitet..bolee svojstvenen Professionalu?

chto vi imeete vvidu pod "nalichiem sxodnix mental'nix kachestv"? eto uje ne opisaniye professionala, a skorree cooperativnaya rabota professionalov?

ochevifno, chto Professional- chelovek ZNAYUSHIY svoyo delo i professional'no vipolnyayushiy svoyu rabotu ... al'truizm tut kak-to ne vpisivaetsya, xotya dlya professionala vajnee uspeshniy resultat, chem voznagrajdeniye

Tumanyan · 29.03.2002, 00:54

2 Butterfly:
Professionalizm, konechno, podrazumevaet nalichie glubokix poznanij v opredelennoj oblasti znanij. S drugoj storony, esli ya pravil'no ponyal vashu mysl' (ya s neyu soglasen), eto kachestvo ne ogranichivaetsya isklyuchitel'no znaniyami....
Ya by skazal: "Professionalizm - stremlenie k vershine, eto process..." Mojno bylo-by, daje skazat', chto eto - sostoyanie dushi, no poluchitsya slishkom rasplyvchato (Dumayu, termin "sostoyanie dushi" primenim k slishkom mnogim ponyatiyam)....
Naschet je sxodstv:
Govorya o sxodstve mentalitetov, ya imell vvidu to, chto esli neskol'ko individuumov dostigli opredelennyx vershin, bylo by logichno predpolagat' v nix nalichie sxodnyx kachestv. Ne soglasny?
Vot svyaz' etix kachestv s al'truistichnost'yu, ya pytayus' ustanovit' (ili je oprovergnut' nalichie takovoj).
Chestno govorya, xotelos' by poyasnit' skazannoe na primere, no, poka chto, zatrudnyayus' najti yarkuyu illyustraciyu skazannomu... Tem ne menee, prodoljayu pytat'sya

Podvedem itog:
Est' li opredelennye kachestva u professionalov, kotorye privodyat k mysli o svojstvennosti ili nesvojstvennosti im al'truizma ili net?

Butterfly · 29.03.2002, 01:06

podvodya itogi:

ya ne schitayu nalichiye al'truizma u professionala obyazatel'nim

greka · 29.03.2002, 01:28

>kachestva u professionalov, kotorye privodyat k mysli o svojstvennosti ili nesvojstvennosti im al'truizma

Г-м, правильно ли я перефразировал вопрос ?

"способны ли профессионалы мыслить одинаково в каких-то (ну, в данном случае альтруизм)вопросах ?"