Смертная казнь

[darrel]

Как вы наверное знаете, Армения стала членом Совета Европы. Одним из условий членства в СЕ является отмена смертной казни. Общественность по разному относится к этому - многие считают, что отмена смертной казни приведет к взрыву преступности. Как вы думаете, правильно ли отменять смертную казнь?

[W_z_rd]

Ya kategoricheski protiv smertnoy kazni. Mogu obyasnit` pochemu, no eto dolgo. Esli chto - pered trupom ne izvinishsya.

[Edmon Maroukian]

Originally posted by darrel:
Как вы наверное знаете, Армения стала членом Совета Европы. Одним из условий членства в СЕ является отмена смертной казни. Общественность по разному относится к этому - многие считают, что отмена смертной казни приведет к взрыву преступности. Как вы думаете, правильно ли отменять смертную казнь?

Nax asem, vor es ktrakanapes dem em mahapatjin ev dra veracum@ Hayastani hamar mets arajndac klini depi Evropa integrvelu chanaparhin.
Ayn mardiq, vor mtatsum en te mahapatji veracumic heto hancagortsutyunneri ach knkatvi shat kopit dzevi sxalvum en`1. Voch mi mardaspan ir gortsoxutyunneri jmanak chi mtatsum vor hnaravor e mahapatji entarkvi ir ararqi hamar` dranic hetevum e vor voch mi ban chi poxvelu mahapatji veracumic heto. 2.Hamashxarhayin pords@ cuyc e talis, vor mahapatji veracumic heto tsanr hancagortsutyunneri ach chi grancvel.3.Voch voq chi karox erashxavorel vor chisht hetaqnnutyun, naxaqnnutyun ev datavarutyun klini ev voch mi anmex mard chi datapartvi. Ays boloric erevi te bolort el petq e gaq ayn ezrahangman@, vor mahapatji veracum@ shat chisht klini ev petq che dranic xusapel. AVELI LAV E CHDATAPARTVI 10 MARDASPAN QAN TE DATAPARTVI MEK ANMEX MARD!!! Ays im bolor gratsneri himqum @nkats e hamashxarhayin ports@ ev iravaban gitnakanneri gitakan ashxatutyunner@ mahapatji veraberyal.

[acid]

http://acid.land.am/cgi/ubb/ultimate...155;p=2#000043

[wow]

Mne kagetsya,smertnuyu kazn' otmenyat' ne nugno.ya dumayu,chto pogiznennoe zaklyuchenie nikogo ne ispravlyaet i tem bolee takoy chelovek,sbegav iz tyur'mi(chto vpolne vozmogno) natvorit bed poxuge. Tut vopros v drugom...naskol'ko pravil'no ego osudili,a vot nad etim nado xoroshen'ko podumat'.

[owl]

Eta tema dovol`no aktual`naya. No ksajaleniyu prakticheski nereshima, esli ne rassmatrivat` v kontekste bol`shoy politiki, tak - kak ksojaleniyu pochti vsyo v etom mire politizirovana, a politika - process borbi za interesi zanimayuschixsya im subyektov. Civilizaciya eschyo ne razvivalas` na stol`ko, chtobi individual`nosti v obshem schete zaschichali interesi obshestva (tem bolee, esli obshestvo v politicheskom plane ne dostatochno gramoten). Nesluchayno ninche v Armenii sredstvami oficial`noy i ne oficial`noy propagandiskoy mashini vnushayut ne interesovat`sya politikoy, a vkonechnom itoge - nezashchischat` svoi prova. Etot i podobnie voprosi ne imeyut provil`nogo otveta, esli ne ukazivat` ob`yekt, chyi interesi sobiraemsya zaschischat`. Vse kto za i kto protiv, privodyat davol`no tejolie argumenti. Ya lish privedu argumeti, zaschischayuschie prava Armenii i ego jiteley, poskol`ku to-chto pravil`no dlya drugix stran, mojet bit` gubitel`na dlya Armenii (kstati oni eto otlichno znayut). Vo mnogix stranax(v tom chisle i xristyanskix), v svoyo vremya za voravstvo otrezali ruki, za predatel`stvo i ubiystvo - publichnaya kazn`, tem samim dovedya strashnie prestupleniya do minimuma, i tol`ko posle etogo otmenili smertnuy kazn`. Teper eti je strani, trebuyut otmeni smertnoy kazni, otlichno znaya, na kakom urovne naxoditsya prestupnost` v Armenii. Chto-to perepisivayem u USA, chto-to u Francii ...V itoge Armeniya stanovitsya poxojim na gosudarstvo-mutant i ne sluchayno imeet konstituciyu s protivorechivimi stat`yami. Nikogda evropeycami mi ne stanem, esli ne nauchimsya zaschischat` svoi interesi (vot eto doljno stat` samocel`yu, a ne chlenstvo v CE ili ...)
Dlya tejelix prestupleniy, dokazannix v otritix sudax, s uchetom rezumcii nevinovnosti, v danniy periud ya ZA SMERTNUYU KAZN`!!!

[darrel]

Originally posted by owl:

i ne sluchayno imeet konstituciyu s protivorechivimi stat`yami.

А какие есть противоречия в нашей конституции?
Я не замечал там противоречий. Могу согласиться, что в законодательстве много противоречивых норм, в том числе и противоречащих Конституции, но в самой Конституция по-моему их нет.

Dlya tejelix prestupleniy, dokazannix v otritix sudax, s uchetom rezumcii nevinovnosti, v danniy periud ya ZA SMERTNUYU KAZN`!!!

Ну а фактор судебных ошибок? По статистике их до 10%.

Кстати, в Армении традиции смертной казни крайне слабы. Даже во времена СССР смертная казнь в Армении не приводилась в исполнении, осужденных к высшей мере отвозили в Ростов.

Еще интересный факт. Исполнение смертной казни предполагает наличие в штате управления по исполнению угол. наказаний должности палача. У нас его пока нет. Может и не будет.

[darrel]

Originally posted by acid:
[QB]http://acid.land.am/cgi/ubb/ultimate...155;p=2#000043[/ QB]

Сорри я не заметил. Но судя по постингам, видно есть еще вопросы

[owl]

to Darrel

-"A kakie est` protivorechiya v nashey konstitucii?"

Protivorechiya sushestvuyut v yuridicheskom ponimanii, v chyom i sostoit vsya xitrost`.
Mog bi privesti mnogo primerov, no davay ogranichimsya sleduyuschim:
1- soglasno stat`e #5 gosudarstvennoe pravlenie osushestvlyayutsya soglasno konstitucii i zakonam, na osnove razyedineniya yuridicheskoy, ispolnitel`noy i sudebnoy vlasti, odnako prezident, soglasno punktam 9), 10), 11) stat`i #55 naznachayet i mojet snyat` s doljnost`i vishix doljnostnix lic sudebnoy vlasti, toest` sudebnaya vlast` naxoditsya pod podchineniem ispolnitel`noy vlasti , chto protivorechit s trebovaniyami stat`yi #5(eto uje tri protivorechiya).

-"Nu a faktor sudebnix oshibok? Po statistike ix do 10%."

Dlya etogo doljno suschestvovat` mexanizm ob`yazatel`noy proverki rezumcii nevinovnost`i i ob`yazatl`no doljno obespecivat`sya publicnost` suda. Vot ob etom nam nujno pozabotit`sya. A pri snyatii smertnoy kazni mojesh pristavit` sebe kakie posledstviya budut v nineshnoy obstanovke.
Ya protiv takix opitov.
Kstati vtoroy vopros vzaimosvyazan s pervim.

[Edmon Maroukian]

Originally posted by owl:
to Darrel

-"Nu a faktor sudebnix oshibok? Po statistike ix do 10%."

Dlya etogo doljno suschestvovat` mexanizm ob`yazatel`noy proverki rezumcii nevinovnost`i i ob`yazatl`no doljno obespecivat`sya publicnost` suda. Vot ob etom nam nujno pozabotit`sya. A pri snyatii smertnoy kazni mojesh pristavit` sebe kakie posledstviya budut v nineshnoy obstanovke.
Ya protiv takix opitov.
Kstati vtoroy vopros vzaimosvyazan s pervim.

Es zarmanum em te inchpes kareli e mtatsel, vor ete 10% e datakan sxalner@ uremn kareli e chveracnel mahapatji pes sarsapeli ban@.
Inch verabervuma ayd sxalneri vra ushadrutyun dardznel@ da der erashxiq chi, vor sxal@ chi krknvi, es karox em orinak el berem miutyan oroq exats sxali masin, vor@ bolor datakan instancianerov ancel e ayn jamanakva, chhashvats dran gorts@ mi qani angam el uxarkel en nor qnnutyan nor qnnichov, bayc da el chi prkel ev ayd anmex mard@ mahapatji e entarkvel` isk chshmartutyun@ miayn tariner heto e bacahaytvel

[darrel]

[QUOTE]Originally posted by owl:
to Darrel

-"Nu a faktor sudebnix oshibok? Po statistike ix do 10%."

[QB]
Dlya etogo doljno suschestvovat` mexanizm ob`yazatel`noy proverki rezumcii nevinovnost`i

Что значит проверка презумпции невиновности?
Суд выносит приговор на основании фактов и доказательств, однако иногда обстоятельства (факты, доказательства) указывают на одного человека, а оказывается, что преступление совершил другой. Ошибки неизбежны. Даже в США, где правосудие считается достаточно эффективным судебные ошибки в среднем до 12%.

i ob`yazatl`no doljno obespecivat`sya publicnost` suda.

Публичность судебного разбирательства у нес обеспечина законом. Есть, конечно исключения, но они вполне логичны: тайна усыновления, гос. тайна, возражения участников процесса.

[QUOTE]
1- soglasno stat`e #5 gosudarstvennoe pravlenie osushestvlyayutsya soglasno konstitucii i zakonam, na osnove razyedineniya yuridicheskoy, ispolnitel`noy i sudebnoy vlasti, odnako prezident, soglasno punktam 9), 10), 11) stat`i #55 naznachayet i mojet snyat` s doljnost`i vishix doljnostnix lic sudebnoy vlasti, toest` sudebnaya vlast` naxoditsya pod podchineniem ispolnitel`noy vlasti , chto protivorechit s trebovaniyami stat`yi #5(eto uje tri protivorechiya).
[QUOTE]

С этим я полностью согласен. Судебная власть слишком сильно зависит от Президента. И не только от него. Потому, что на назначение судей сильно влияет мин юст.

Но речь о другом. Даже в странах с весьма эффективными правовыми системами суд. ошибки неизбежны, поскольку судьи тоже люди, а людям свойственно ошибаться.

[W_z_rd]

darrel, a kakova tvoya poziciya, kak yurista, po dannomu vprosu ?

[owl]

to Edmon Maroukian

-"Es zarmanum em te inchpes kareli e mtatsel, vor ete 10% e datakan sxalner@ uremn kareli e chveracnel mahapatji pes sarsapeli ban@."

Vam, kak yuristu, doljno bit` izvestno, chto sudebnie oshibki i "oshibki" svodyatsya k minimumu razyedineniem vlastey i vvedeniem mexanizma pryamix viborov v vishuyu sudebnuyu instanciyu, no dlya etogo nujno izmenit` sootvetstveno stat`yu #55 (i ne tol`ko).
Uje bolee vos`mi let nebilo ni odnoy smertnoy kazni, odnako zakashchiki ubiystv i terroristicheskix aktov boyatsya, chto pri sil`noy davlenii naroda vlasti mogut bit` vinujdeni privesti prigovor v deystvie, a pered straxom smerti killeri mogut raskalot`sya i nazvat` imena zakazchikov, poskol`ku teryat` im budet nechevo.

-"es karox em orinak el berem miutyan oroq exats sxali masin, vor@ bolor datakan instancianerov ancel e..."

Mne ostayetsya lish udivlyat`sya shto yurist, rassujdaya o demokraticheskom stroye, privodit primer iz socialisticheskogo stroya, k tomu-je bez dati, imen i ssilki na pervoistochnik , imeya massu primerov poslednix let, i intiresno, smogli bi vi izlojit` svoyu tochku zreniya pered chlenami semey nevinnix jertv strashnix prestupleniy.

[darrel]

Originally posted by W_z_rd:
darrel, a kakova tvoya poziciya, kak yurista, po dannomu vprosu ?

Я не сторонник смертной казни, хотя вопрос это не юридический, а скорее всего социальный. В США смертная казнь есть и будет еще очень долго - уж очень жестокое у них общество. Только в США могли дать 15 лет тюремного заключения за кражу пирожного из магазина (из-за рецидива).

С точки зрения криминологии (науки о преступлениях) наличие смертной казни никак не влияет на уровень преступности (есть куча исследований на эту тему). США - хороший пример, там очень высокий (в сравнении со странами ЕС и Восточной Европы) уровень преступности. Да и в России тоже уровень преступности высокий.

В Армении смертная казнь не применяется со времен независимости. Уровень преступности у нас ниже, чем в большинстве стран СНГ (хотя неуклонно растет ).

Как юрист скажу, что отмена смертной казни необходима. Пожизненное заключение без права на помилование не менее суровое наказание которое, тем не менее оставляет шанс исправить судебную ошибку, на более назидательно для остальных. Иногда бывает, что отсидев лет пять-десять креступник сдает сообшников или признается в других деяниях (терять-то нечего).

Я против смертной казни. Если мы стремимся в Европейское пространство, то должны принимать нормы, принятые европейцами. А то в Европу хотим, а правила их не хотим принимать.

[owl]

to Edmon Maroukian & Darrel

Ya lish virozil svoi soobrojeniya i schitayu ne celesobraznim dlya menya dal`neyshee obsujdenie takoy global`noy temi, kak smertnaya karn`, s pomoshch`yu ogranichennix vozmojnostey foruma i eshchyo po ryade prichin, kotorix izlojit` ne mogu, pri vsem uvajenii k vam.