конструктивное творчество

[Dark Horse]

Модераторы не дремлют...

Мне очень дорог мой ответ Helen, уничтоженный вместе с топиком о неконструктивной критике. Так что я считаю возможным его повторить в новом топике. Уж извините многоуважаемые модераторы...

Originally posted by Helen
В литературном уголке иногда появляется совершенно неконструктивная критика. Очень попрошу модераторов обратить на это внимание.
МОжно ввести даже определенные правила для критикующих.
На мой взгляд, прежде всего, критика дожлна быть
1) Доброжелательной , или , по крайней мере не лишеной уважения к автору.
2) КОнтруктивной - указывать на конкретные недостатки и возможности их исправления, при необходимости.
3) Следует всегда помнить, что критика - это личное мнение критикующего, которое не может быть истиной в последней инстанции.
С уважением ко всем вам,
Лена.

Хотелось бы вынести ответное предложение -
Творчество должно быть:
1) Доброжелательным - Авторы из уважения к читателям могли бы перечитывать свои творения, прежде чем постать их, и исправлять очевидные ошибки. Ну или если образование не позволяет, то хотя бы исправить ошибки после того, как особенно взыскательные читатели указали на них.
2) Конструктивным. ( Определение пока не готово. Надо будет на досуге поискать в советских учебниках.)
3) Авторам следует всегда помнить, что критика - это личное мнение критикующего, на которое тот имеет право. Кроме того авторы, решившиеся опубликовать свои прозведения, должны быть готовы к тому, что они могут не понравиться. Если же авторы к критике не готовы, то им следует или прятать свои сочинения, или же показывать их исключительно елейным доброжелателям, которые похвалят все, что бы им не показали.

С не меньшим уважением ко всем, даже к авторам,
Dark Horse.

[Dark Horse]

Кстати, Helen.... в тот момент когда топик был уничтожен я писала Вам ответ. Получилось, что я кричу в пустоту... Можете конечно не отвечать, но я все же повторю вопрос из того длиннющего ответа...

Творчеством движет любовь... но что движет графоманством?

[Helen]

Trebovanie dobrozhelatel`nosti k avtoru mne ne ponjatno. Sila, kotoraja dvizhet tvorchestvom - eto ljubov`.Ob etom esche govoril Stravinskij. Esli eto ne tak, to tvorchestva nikakogo i net, i kritikovat` voobsche bespolezno.
Tak chto, povtorjaju, trebovanie dobrozhelatel`nosti k Tvorcu mne sovershenno neponjatno. Esli avtor dopustil nevnimatel`nye oshibki -znachit , on prichinil vam zhutkie stradanija? MNe lichno - net.

Da, opjat zhe povtorjaju - moi prizyvy ko vzaimnomu uvazheniju i khoroshemu otnosheniju byli vstecheny v shtyki, kak i vsegda v zhini byvaet.
Nu chtozh, togda ja molchu. Prodozlhajte, kak vam nravitsja

[Dark Horse]

Originally posted by Helen
Trebovanie dobrozhelatel`nosti k avtoru mne ne ponjatno. Sila, kotoraja dvizhet tvorchestvom - eto ljubov`.Ob etom esche govoril Stravinskij. Esli eto ne tak, to tvorchestva nikakogo i net, i kritikovat` voobsche bespolezno.
Tak chto, povtorjaju, trebovanie dobrozhelatel`nosti k Tvorcu mne sovershenno neponjatno. Esli avtor dopustil nevnimatel`nye oshibki -znachit , on prichinil vam zhutkie stradanija? MNe lichno - net.

Da, opjat zhe povtorjaju - moi prizyvy ko vzaimnomu uvazheniju i khoroshemu otnosheniju byli vstecheny v shtyki, kak i vsegda v zhini byvaet.
Nu chtozh, togda ja molchu. Prodozlhajte, kak vam nravitsja

Helen, мой ответ не следует воспринимать всерьез... Это была просто попытка подчеркнуть бессмысленность Ваших требований.

Требование доброжелательности относительно творчества безусловно бессмысленно, так же как и остальные требования.

Однако Ваше требование "доброжелательности" сводилось к тому, что критика должна быть уважительной. Но творчеству тоже неплохо бы быть таким... Пусть поэтом движет чувство любви (я правда за всех наших поэтов не ручаюсь), но перед тем как запостить, можно и прочитать разок внимательно... и тем самым выразить уважение к читателю... Вполне могу предположить, что человек талантлив, но с грамматикой отношения не сложились. Но в таком случае не следует обижаться на поправки, а просто принять их, у автора по крайней мере появится возможность далее демонстрировать более совершенные творения.

Что такое конструктивная критика литературы, я вообще не очень понимаю... Мы же не дом строим?! По-моему в нашем случае критика сама по себе конструктивна, так как заставляет автора стремится к большему, совершенствоваться и т.д.

Helen, я думаю мы все за взаимное уважение... другое дело, что Ваш призыв был скорее похож на призыв искоренить критику, отсюдa и "штыки"... В виртуальном общение еще больше шансов понять друг друга неправильно, чем в реальном, к сожалению.

[Helen]

Prostite, mne prosto pokazalos`, chto imenno vasha kritika proizvedenij AyDan byla ne iz tekh, chto pobuzhdaet k rostu i sovershenstvovaniju.
MNe by sledovalo by, navernoe srazu ukazat` eto v tom topike, i kak-nibud` razobralis` by na meste . Bez vsego etogo bazara

[Yana]

Dark Horse - совершенно с тобой согласна!
А вот с теми, кто удалил невинный топик про "конструктивную" критику - категорически несогласна, - неуважение к участникам этого топика и непонятно, что криминального в нем было, люди спокойно дискутировали без нападок, просто
безобразие и трусость совершил тот, кто удалил этот топик!

[greka]

2 YANA: aj-aj-aj, smotrite, kakaya tcatca... lol

[Ally_Z]

прошу прощения, но при чем здесь модератор??????

[Yana]

Originally posted by Greco El
2 YANA: aj-aj-aj, smotrite, kakaya tcatca... lol

Как "при чем"?
Модератор должен сделать замечание Греко за оффтоп и стереть его пост, как переход на мою личность и меняобсуждение!

[Brugillda]

Originally posted by Yana
Как "при чем"?
Модератор должен сделать замечание Греко за оффтоп и стереть его пост, как переход на мою личность и меняобсуждение!

Абсолютно справедливо

[greka]

Originally posted by Yana
Как "при чем"?
Модератор должен сделать замечание Греко за оффтоп и стереть его пост, как переход на мою личность и меняобсуждение!

obsujdeniya ne bylo, proshu zametit'.
da i "perexoda na lichnosti" - toje.

2 Bruzjilda: da, offtopik. ya niskol'o ne otricayu.

2 Yana 2: S Dobrym Utrom, Yana!


2 DH: prosti, pliz.

[Yana]

Originally posted by Greco El
obsujdeniya ne bylo, proshu zametit'.
da i "perexoda na lichnosti" - toje.

2 Bruzjilda: da, offtopik. ya niskol'o ne otricayu.

2 Yana 2: S Dobrym Utrom, Yana!


2 DH: prosti, pliz.

Greco El:
С приездом, Дорогой!
Как Северная Венеция тебя встретила?

Обсуждение имело место - добрые люди тоже заметили - требую стереть твой непозволительно грубый пост!

[Art007]

Простое уважение со стороны критикуещего к автору и адекватная реакция к нормальной критике (а не язвительным нападкам...) со стороны автора - вот идеал, ИМХО
Не надо забывать, что авторы ждут Ваших комментариев. Развернутый аргументированный комментарий предпочтителен, но и краткое описание своих впечатлений зачастую снимет ненужное напряжение. Надо помнить, что в свои работы авторы вкладывают много труда и частицу души, проявляйте вежливость.

PS
Извините за возможные ошибки, не все такие грамотнные.

[Yana]

Некоторым любая критика невыносима и
они сразу забывают о хорошем воспитании. Не говоря уж о грамотности и допустимости выражений.

Если ждете лишь хвалебной критики и
рассчитываете на лесть - то не с моей стороны.
Напрягаться иногда невредно,
и если труда в работе мало, а гонора много, то вежливость мало чем поможет!
Особенно для фоторабот, где основной
акцент ставится на восприятие, которое субъективно и аргументами мотивировать бессмысленно!
,
Вежливо не всегда доходит, как показала практика - тут же впадают в амбиции, а "судьи кто" и вплоть до хамства! И в ответ имеют адекватную реакцию, так на что же в обиде?
А если вас не интересует мнение окружающих, то демонстрируйте конкретно тем, кто похвалит.
Я уже сказала, что и врага похвалю, если заслужил.
Я уж молчу, что авансом отношусь уважительно, хотя уважение надо тоже заслужить и оправдывать, а не почивать на лаврах.
Честнее и конструктивнее признать справедливость замечаний - на это слабаки и бездари не способны - это преимущество одаренных и великодушных.

[Art007]

Yana, vashe to ya obyasnyal moyu tochku zreniya kasatel'no lyubogo tvorchestva, uchitivaya konechno je konkretni opit! No raz uj zatrogali foto - nu.... ti sebe lstish!! ti sami posledni chelovek, chya poxvala ili kritika mne interesuet ili tem bolee nujna voobshe.... da ti i sama eto otlichno osoznaesh... toko vot pochemu vse... ? nu da ladno, Bog s toboi... ti xotya bi raz poprobui ponablyudat' so storoni i sama poimesh (naverno) komu kritika naskoko nevinosima, ili navedi spravki, na xudoi konec!

Helen jan, dobrojelatel'nost' i vpravdu neprichem! prostoe uvajenie xotya bi k tvorchestvu - vot i vse. A to vsegda mojno ponosit' i oblivat' vse xoroshee i posredstvennoe i ploxoe, tem bolee esli sam/sama nichego iz sebya ne predestavlyesh v dannoi sfere/oblasti... (kak ugodno), i zanimaeshsya tol'ko "kritikoi"
V stertom topice kajetsya Griffon govoril ob avtoritetax... tak vot, dlya menya avtoritet v foto skajem - Avedon, nu ili esli lokalnee - Zaven Xachikyan... ego mnenie i kritika dlya menya-lyubitelya pochti etalonna! mne tak je interesno mnenie lyudei xot' kak to proyavivshix sebya v dannoi oblasti... no po moemu prosto amoral'no - buduchi nikem, zaumnimi frazami i pustimi glupimi slovami vse morat'..... (tem bolee pri nalichii subyektivnix faktorov vliyayushix na takuyu "kritiku")... zaranee znaya chto avtoru tvoe "mnenie" do feni.