СУД.

[DikayaPuma]

Вы были в Армении в суде?!
Если были, то представляете. Если не были, то могу описать. У нас как-то практика была в одном из Ереванских судов. Видок следующий:
(ну, про внешний вид вообще скромно молчу), длинные коридоры, еле освященные парочкой лампочек (практически мрак), движется кучка милицейских, ведущих арестованного. Темно, двери не закрываются, охрана состоит из пары-тройки ментов. Короче, преступнику, при желании, не составит большого труда сбежать - это первое.
Второе - судья является в суд, когда ему вздумается, в суде говорится все, что заблагорассудится, адвокаты очень часто не допускаются. Одним словом творися страшное беззаконие, ничего не соблюдается,все об этом знают и всем глубоко наплевать...

[W_z_rd]

A ti chto, uchishsya na yurista, chto u tebya praktika v sude ?

I kakie u tebya est` idei po uluchsheniyu situacii ?

[darrel]

Originally posted by DikayaPuma
Вы были в Армении в суде?!

А. что имено ты предлогаешь обсудить? Как все это исправить? Ну, скажем обстановка скоро поменяется -Всемирный Банк дал уже денег правительстви на ремонт в судах (кстати в некоторых судах уже довольно-таки чисто и светло, ты наверное была в центральном суде это у них постоянно проблемы с лампочками ).

Ну а вот с тем, что говорят что попало и адвокатов не допустают (кстати чаще всего адвокаты участвуют в процессе, просто их никто не слушает), ну и вообще приговоры (решения) принимаются от болды - да это проблема серьезная и на долго. Причин много:
1. Судьи так и не стали независимыми и чаще всего не хотят конфликтовать с обвинителями.
2. Денег им платят мало, а взятки предлагают большие.
3. Большенство судей попали на свои должности не благодаря своим профессиональным заслугам, а деньгам и балту.
4. Куча других причин которые не позволят нам иметь нормальный суд еще долгое время.

Стоит ли обсуждать эту тему если изменить ничего нельзя, ну как минимум еще лет двадцать. Может ты еще и увидешь нормальный суд, если до того не разочаруешься в своей профессии. Многие мои коллеги бросили адвокатуру и занялись бизнесом или уехали заграницу.

[neMarina]

V cerkvi smrad i polumrak, dyaki kuryat ladan I kak vsyo plokho...
Nu chto tut podelaesh'... Mozhno konechno vybirat' sudey (elections), i budet u nas poslednyaya vetv' vlasti, kuda mozhno popast' proydya fil'tr (khot' kakoy) "Vysshee obrazovanie, yuridicheskiy facul'tet, kvalifikacionnie exameny i tp" kak i dve drugie... Ne dumayu chto sudy, gde budut mramornie poly, evroremont i vossedayuschie pod gosudarstvennym gerbom vsyakie Dmbo Harut i Kyazh Melan luchshe chem to chto est' seychas...
Predlozhenie: Idite v yuridicheskiy i stan'te khoroshimi sudyami, advokatami i prokurorami (ya naprimer tak i postupayu)

[darrel]

Originally posted by neMarina
Predlozhenie: Idite v yuridicheskiy i stan'te khoroshimi sudyami, advokatami i prokurorami (ya naprimer tak i postupayu)

Я лично уже давно так поступил .....3 года как адвокатом тружусь Чего и тебе желаю..... а может вы судьей хочешь стать?

[neMarina]

2 darrel:
Skorey vsego... Advokatom bol'she vsego xotelos' by (po ugolovnym delam), no bespomoschnost' menya ubivaet... Raz uzh' igrat' po pravilam zakona, to luchshe s xoroshey pozicii. A prinimayuschiy resheniya v otnositel'no xoroshey pozicii v etom smysle - tak chto sudyey gde-nibud' v posledney instancii

[darrel]

Originally posted by neMarina
2 darrel:
Skorey vsego... Advokatom bol'she vsego xotelos' by (po ugolovnym delam), no bespomoschnost' menya ubivaet...

а как быть тем людям, которых мы защищаем? ведь адвокат это их последняя надежда...хотя, как в песне "каждый вибирает по себе женщину, религию, дорогу..."

[neMarina]

Originally posted by darrel
а как быть тем людям, которых мы защищаем? ведь адвокат это их последняя надежда...хотя, как в песне "каждый вибирает по себе женщину, религию, дорогу..."

A esche kazhdiy vybiraet po sebe zakonodateley, te izdayut takie knizhki - kodexy nazyvayutsya, po kotorym im zhe prixoditsya zhit'... A esche kazhdiy vybiraet po sebe presidenta, kotoriy stanovitsy garantom ix prav...
Ne znayu, mne kak-to ne sovsem veselo ot etogo
I ty ved' zanimaeshsya grazhdanskimi delami? Che?

[DikayaPuma]

W_z_rd,
Только магистратуру еще кончить.
А предложения... Да, вот, хотела ваше мнение услышать. В той же Америке на это обращается значительно бОльшее внимание. А адвокаты ценятся во всем мире... кроме постсоветских государств, тут их вообще ни во что не ставят! И я говорю реально, иногда их ВООБЩЕ к производству НЕ допускают!

darrel, Вот-вот, или бизнесом занялись или уехали. Так начиналась "великая утечка мозгов", - надпись в учебнике истории 22 - ого века!
Как-то недавно зашла в интернет-кафе что-то отксерить. Пока они делают слышу разговор, рядом стоящих парней.
-...И что окончил?
- Ну, да, на отлитчноЛ
- Работаешь?
- Да, вот, попробовал тут-там, нет нормальной работы и платят мало, походил, походил, плюнул на все и "ушел в бизнес".
- А может у тебя диплом не проходит?!
- Да, ну, вы что?!! Гос Диплом, петакан,и магистратуу кончил...


neMarina, А никто и не говорит, что, если будут мраморные лестницы, ковровые дорожки и т.п., то все наладится. В данном случае отсутствуют самые ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ и необходимые условия!
А насчет того, чтоб поступить на юр. фак., стать хорошим юристом, идея замечательная, НО. Скажи мне ЧТО может сделать ОДИН хороший юрист против всего этого беззакония?! "Один в поле - не воин"!

[French]

Сразу оговорюсь, я живу в Москве
Я когда шел на юрфак, хотел стать адвокатом. Но после практики в Коллегии адвокатов, мне как-то резко расхотелось по тем же причинам, которые были описаны выше. В России ситуация немного лучше. Тут нет такого беспредела, как в Армении, но все равно, взятки... взятки... взятки.
Не хочу быть адвокатом в стране без суда присяжных. Хотя сейчас этот вопрос как раз обсуждается и суды присяжных появились во многих субъектах федерации.
Есть ли в РА институт присяжных?

[ALEXUSE]

2 Darrel
Asum es vor arden ereq taria inch pastaban es, qez het el en varvel ayspes..........
Ну а вот с тем, что говорят что попало и адвокатов не допустают (кстати чаще всего адвокаты участвуют в процессе, просто их никто не слушает), ну и вообще приговоры (решения) принимаются от болды - да это проблема серьезная и на долго.
Vonc es patkeracnum qo hetaga ashxatanq@??????

[DikayaPuma]

Originally posted by French
Сразу оговорюсь, я живу в Москве
Я когда шел на юрфак, хотел стать адвокатом. Но после практики в Коллегии адвокатов, мне как-то резко расхотелось по тем же причинам, которые были описаны выше. В России ситуация немного лучше. Тут нет такого беспредела, как в Армении, но все равно, взятки... взятки... взятки.
Не хочу быть адвокатом в стране без суда присяжных. Хотя сейчас этот вопрос как раз обсуждается и суды присяжных появились во многих субъектах федерации.
Есть ли в РА институт присяжных?

Угу, а я сейчас, вроде как, помошник адвокатов, опыта набираюсь, так сказать. Но вот, адвокатом стать, все же.. не знаю, что-то особого желания у меня лично не возникает. В постсоветских странах в почете прокуроры, судьи, да, а на адвокатов, сорри, но никто плевать не хотел... А то б я с удовольствием!

А судами присяжных и не пахнет !

[Bor]

Hayastanum voch te suda, ayl samasudaDatavorneric shter@ debil u shataker,
advakatnern el pakas debilot chen, ski taxum iranc shaher@ dux chunen pashtpanelu ur mnac urishin@, esor advakat@ pti lav tasovshik lini, lav axperutyun unena datakan organnerum, u amenakarevor@ xelq. Txeq Dux@ gorci halal kesna......... Isk ete chmo advakat @lnes petakan marminner@,miliceq@,dataxaz mataxaz u el chasac datavor papin qez cuyc ktan ay Es

[DikayaPuma]

Originally posted by Bor
Hayastanum voch te suda, ayl samasudaDatavorneric shter@ debil u shataker,
advakatnern el pakas debilot chen, ski taxum iranc shaher@ dux chunen pashtpanelu ur mnac urishin@, esor advakat@ pti lav tasovshik lini, lav axperutyun unena datakan organnerum, u amenakarevor@ xelq. Txeq Dux@ gorci halal kesna......... Isk ete chmo advakat @lnes petakan marminner@,miliceq@,dataxaz mataxaz u el chasac datavor papin qez cuyc ktan ay Es

Imijajloc, xosq@ gnum er henc petakan marminneri masin. Qani vor' henc dranq el mtnum ev kazmum en tekuc henc ajn dataran@, vori masin gnum er qnnarkutjun@.
Isk dataxazneri, datavorneri ev advokatneri masin masnavorapes mianum em dzez, bayc masnavorapes, qani vor' amen orenq@ uni ir bacarutjunner@, hamamitek?! Che vor nujnisk ahavor' dataqnuttjan ev ajln pajmannerum, handipum en nuynpes ev lav professionalner', voropnq barexxchoren katarum en irenc ashxatanq@.

[DikayaPuma]

Кстати, ОТЧАСТИ, но только отчасти, беру свои слова обратно! Недавно была в Кассационном суде (Datavchrakan), выглядит довольно прилично, и заседания не совсем пофигистские.
А вот адвокаты... ну, адвокаты как всегда "В почете"
Но из 5-и судей, хоть один да приличный, знающий! Это радует! Все же лучше, чем ничего!