Навеяно обсуждениями Родины, патриотизма и отьезда....

[Tumanyan]

Дамы и господа!
С Вашего позволения, выскажу мнение некоторых об одной из причин, заставляющих искать щастье на стороне.
Причина эта - нетолерантность окружающих. Это видно невооруженным взглядом на этом форуме. В частности, в топиках о Родине, о моральном облике уехавших, о патриотизме....
Ну почему надо обязательно доказывать кому-либо, что кто-то более патриотичен, больше любит Родину, сильнее духом, раз остался, удачливее, и.т.д.
Почему нельзя просто радоваться наличию оных достоинств и спокойно обмениваться мысльями? Действительно ли необходима охота на ведьм?

И,вот еще: На форуме звучали мнения о необходимости армян вернуться в свою страну, строить коммунизм... Тьфу ты, капитализм. И вот мне стало интересно, почему же, в таком случае, все те потенциальные кандидаты на возвращение обливаются грязью? Разве непонятно, что постоянные обвинения в непатриотизме, предательстве и прочих грехах, исходящие от соотечественников, ни к чему хорошему привести не могут?

[DaNYer]

ludi zlie. vot i vse.

[Мия]

Originally posted by Tumanyan
...
Причина эта - нетолерантность окружающих...

Абсолютно согласна. Вообще, на каждом шагу.

[W_z_rd]

Tolerantnost` amebi mozhet privesti k ee rastvoreniyu v okruzhayushey srede
Pridetsya ee (netolerantnost`) terpet`.

[shatver]

А что такое нетолерантность? Попрошу не выражаться

Ну так вот чего я думаю.. Имеет место быть несоответствие..
хм..точнее ,я бы сказал, не совпадение интересов обшчества (требующего как минимум нахождения конкретных индивидумов в вышеупомянутом обшестве и работе их на его благо и процветание...что займет на данном этапе истории
довольно таки большой отрезок времени (в жизни человека основательный) и в итоге отнимает у этих индивидумов больше чем дает.. )

и отдельных индивидумов ( которые отлично понимают все вышеупомянутые соображения, и имеют возможности избежать этого...жизнь то одна .... и хочется ею насладиться...а не потратить её на вспахивание поля для будуших поколений)


В итоге что имеем те кто в обшестве (толи нет возможностей не быть в нем, то ли честно двигают его к процветанию и всеобшему благу... ну неважно почему) обвиняют тех, кто уехал ,в непатриотичности и прочих смертных грехах..а те соответсвенно пытаются оправдаться...типа там мы больше пользы приносим вам, чем вы сами себе дома...

[Tumanyan]

W_z_rd, shatver
То есть, вы считаете, что отсутствие толерантности продиктовано нуждами общества и, соответственно, на данном этапе является необходимостью?

[analyst]

Prichina dannogo effecta est poisk otweta na izwechnij Russkij (A teper' i armjanskij) wopros-kto winowat. Jivja v strane s polnostju razrushennoj infrastrukturoj, ekonomikoi i polnim otsustwiem moralnih cennostej vpolne rzonno wozniknet wopros - a kto winowat. Jasno chto samogo sebja v etom nikto winit ne budet - wot i ishut winognogo. I tut woznikaet eta samja netolerantnost, poskolku na wseh ostolnih sootechestweninikow oni smotrjat kak na potecialnih winownikow. Kajdij kusochek chujowa blagopoluchja oni widjat chto-to ukradennoe u sebja, daje esli vse eto najito chestnim rabochim potom...

[shatver]

Originally posted by Tumanyan
W_z_rd, shatver
То есть, вы считаете, что отсутствие толерантности продиктовано нуждами общества и, соответственно, на данном этапе является необходимостью?

Я не сказал что является необходимостью....я просто констатировал что что эта..как ее ..нетолерантность имеет место быть из-за несовпадения глобальных интересов обшества и конкретных интересов отдельных индивидумов...

Участие в интересах обшества , если честно говорить, для подавляюшего большинства сводится к роли пешки в большой игре.... хорошо если игра такая ..спокойная, поступательная
.. есть шансы не быть просто сброшенными с доски(как если бы была война->блокада->армия->пушечное мясо) просто быть на ней и влачить некое сушествование... активное движение на доске позволяет некоторым поменять статус пешки на некоторые другие, повыше... В исключительных случаях отдельным индивидумам удается даже поменять статус фигуры на доске на статус игрока за доской... И тогда интересы обшества становятся их личными....

Ну а есть и такие которые и игроками не являются..и фигурами
на данной конкретной армянской доске быть не хотят....
Есть возможность перейти на американскую доску вот и переходят.. На ихней то доске мноого партий переиграно, много ситуаций просчитано..никаких резких движений..(ну разве что иногда самолеты в здания взлетают, так и на голову кирпич упасть может).. И даже статус пешки таковым
почти не кажется...

И у каждого своя правда.. И у тех кто здесь в обшчестве, и у тех кто там , вне его...




P.S.
Обратите внимание что те кто например служил, говорят как много армия им дала, и мужчинами их сделала, и с суровыми реалиями столкнула, и смерти в глаза заглянуть дала (в том числе и тех, кто служил в МО и ГШ, печатая накладные на компьютере...или дежурным по связи... ну попал человек случайно туда ) ...А те кто её избежал, говорят что жизнь книга, а армия это два листа вырванные из нее...

Вот вам и эта..как её там..тьфу.. нетолерантность...

[greka]

tolerantnost' - nacional'naya cherta, izmeniv kotorye, poteryaem oblik "armyanina" kak takovogo.


eto prosto VYVOD.


a chto takoe "tolerantnost' " :-?

[Мия]

a chto takoe "tolerantnost' " :-?

Например, принятие того, что другой может быть не таким как ты. Принятие того, что не такой как ты не есть хуже чем ты.
Побольше этого не помешало бы арм. обществу.

[Tumanyan]

Originally posted by Greco El
tolerantnost' - nacional'naya cherta, izmeniv kotorye, poteryaem oblik "armyanina" kak takovogo.


eto prosto VYVOD.


a chto takoe "tolerantnost' " :-?

Повидимому, я неудачно выразился... Толерантность - терпимость, восприимчивость к непривычному, желание понять, и.т.д.

По теме:
Получается, что нетерпимость - врожденное наше качество, изменить которое у нас нет ни сил не желания? Печально....

[W_z_rd]

Naskol`ko ya znayu iz svoego lichnogo opita, armyane kuda bolee tolerantni, chem etogo mozhno bilo ozhidat` ot takogo nacional`no odnorodnogo obshestva.

Ya xotel skazat`, chto ona neterpimost` obyasnima, no neobyazatel`na, ya polagayu. Naprotiv: nado bit` gibkim, chtobi vizhit`. No problema s gibkostyu - ne slomat` xrebet. Vot kak raz gibkosti nashemu obshestvu i ne xvataet, imho.

[neMarina]

OK, netolerantnost', oxota na ved'm i tp
A pochemu eto ne mozhet byt' stanovleniem cennostnoy systemy? My zhe v velikoe vremya zhivem v etom smysle! Realii menyayutsya tak bystro chto nuzhno opredelyat'sya so svoimi cennostyami chut' li ne kazhdiy den'!
Respublika Armeniya... Nashi dni:
Nuzhen geroy nashego vremeni! Wanted practicheski!
Znaete kakogo zhenixa xotyat armyanskie materi dlya svoix docherey?? "On takoy umnitsa... Amerikayum avartel a, hima el ashkhatum a @ndex...!"
Eto uzhe ugroza!
Ya dumayu oxota na ved'm preuvelichena, no chto-to racional'noe v etom est'! Eto samoutverzhdenie svoego vida. "Ya umniy, obrazovanniy, preuspevayuschiy i schastliviy i ya tut zhivu! I eto moy vybor, a ne moya gor'kaya dolya. Ya schitayu, chto u menya est' pravo golosa v etoy strane, vo vsyakom sluchae bol'she, chem u tebya. Druzhit'? Davay! No ne lez' na moyu territoriyu..."
Agressivno, no spravedlivo, esli chestno
V itoge vsyo svoditsya k soxraneniyu vida. Budet geroem etogo vremeni etot tip, emu i stat' ottsom novogo generationa, budet drugoy tip - imenno na nego budet poxozhe novoe armyanstvo.
Ne xotelos' by gendernyx razlichiy, no dumayu etot antagonism skorey muzhskoe proyavlenie. Zhenschine, vsyo taki, kak passivnomu nachalu, ostaetsya constataciya facta samoutverzhdeniya togo ili inogo vida - t.e. VYBOR

[Pascal]

Originally posted by Tumanyan
Дамы и господа!
Причина эта - нетолерантность окружающих. Это видно невооруженным взглядом на этом форуме. В частности, в топиках о Родине, о моральном облике уехавших, о патриотизме....

Lyudi netolerantny A PRIORI. Chto zdes', chto gde by to ni bylo. Absolyutno tolerantniy chelovek - est' sut' chelovek ne imeyushiy svoego mneniya, i ne pretenduyushiy na za****u onogo.

Ну почему надо обязательно доказывать кому-либо, что кто-то более патриотичен, больше любит Родину, сильнее духом, раз остался, удачливее, и.т.д.

Ty (a mozhet ya )ne sovsem verno ponyal repliki v topic-e ob emigracii. Delo v tom, chto otyezd eto vsego lish vybor. Ravno kak i NEotyezd. Tak pochemu ty lishaesh kogo-to prava otstaivat' svoy vybor publichno???

Почему нельзя просто радоваться наличию оных достоинств и спокойно обмениваться мысльями? Действительно ли необходима охота на ведьм?

Gde ty zametil "Okhotu na ved'm"???
Pokazhi mne eto mesto i ya otmoderiruyu okhotnika po samoe "ne baluysya".

И,вот еще: На форуме звучали мнения о необходимости армян вернуться в свою страну, строить коммунизм... Тьфу ты, капитализм. И вот мне стало интересно, почему же, в таком случае, все те потенциальные кандидаты на возвращение обливаются грязью?

[editorial]Zdes' Tumanyanu pokazalos', chto ya ego obvinyayu v plagiate. Poyasneniya nizhe[/editorial]
Ooooppppssss.
Eto tsitata iz Helen. Topic "O patriotakh i patriotizme"

Да, согласна. Не очень понимаю людей, которые начинают презирать и ненавидеть всои корни, свое проис/хождение. Такое я пока только у армян встречала.

Posmotri na vyskazyvaniya DaNYer-a. On tozhe bol'she nenavidit, chem lyubit. I zamet', takikh lyudey bol'she v emigratsii, khotya by potomu, chto nakhodyas' zdes' - eti lyudi ne smeyut vyskazyvat'sya ponimaya, chto mnogim ikh poziciya pokazhetsya oskorbitel'noy.
Ved' dostatochno pary takikh mneniy, i skladyvaetsya ves'ma negativniy obraz. A esli dobavit' syuda i tekh, komu absolyutno po fig ponyatie Rodina, to my i poluchim to bol'shinstvo emigrantov vyzyvayushikh razdrazhenie, u NEemigrantov.

Regards

[Pascal]

Originally posted by Мия
Например, принятие того, что другой может быть не таким как ты. Принятие того, что не такой как ты не есть хуже чем ты.
Побольше этого не помешало бы арм. обществу.

Smotri zdes'
Eto ne PRINYATIE togo, chto kto-to drugoy, a ne presledovanie ego za eto.