"Герой нашего времени"

[greka]

предлагаю тему для обсуждения.

предпочел бы видеть определения поточнее:
типа чей именно герой, какой прослойки населения, исходя из чего присвоили квалификацию "героя".

Можно проследить также временну'ю цепочку становления героев.



поехали...

[neMarina]

Oops, kak bystro!
Nu esli eto v politics... Ya tak ponyala nuzhno kak-to opravdat' sey fact.
Vopros perexodit v "za kem poydet narod" practicheski
Vopros na "zdes' i seychas" kak ya ponyala?
Sudya po tomu chto proisxodilo paru mesyacev nazad, za obizhennym. Zhalko nel'zya perexodit' na lichnosti, a to eto deystvitel'no ochen' interesniy fenomen
No naschet drugoy lichnosti vsyo taki ne uderzhus'... Nairi Hunanyan... Kak-to legko k nemu molva otneslas', bez osobyx "na koster ego!" Mozhet delo v rukotvornom mife o "Yes veracreci es zhoxovrdi aryun@ xmoxnerin", no navryadli... Vrode Vazgen byl xarizmatichnym, da i Karen Serobich pochitalsya seryozno...
Ok, vsyo !! Nikakix bol'she imen, sorry.
Esli poprobovat' chto-to obschee nayti vo vsex tipax (nachinaya s ulichnogo avtoriteta, konchaya senyorom s glyukami na mirovoe gospodstvo) to mne kazhetsya eto "Xochu kak on" nu ili "xochu kak u nego".
Tut esche i takaya tonkaya materia kak "xarizma", no voobschem ee tozhe mozhno obyasnit' vsyakimi "social'nymi zakazami", "kollektivnymi bezsoznatel'nymi" i tp terminami iz raznyx umnyx uchebnikov...
Eto to chto imelos' vvidu initially ili ya sovsem v offtopic vpala?

[greka]

nemnogo "razmytyj" otvet...

"xochu kak on". govorish'..

a ved' my uje zadavalis' voprosom, kakaya chast' naseleniya kakogo imenno ideala priderjivaetsa (proshu obratit' vnimanie na frazu "...kakogo imenno ideala priderjivaetsa")

- - - - - - - - - - - - - -

Dlya odnix eto - (1) obrazovannyj intelligent.

- - - - - - - - - - - - - -

Dlya drugix - eto tot je chelovek, no eshe i (2) imeyushij svoy "biznes".

- - - - - - - - - - - - - -

Dlya tret'ix - eto (3) obladayushiy vlast'yu, pozvolyayushey tvorit' terror (tipa "de zato Vano -i vaxtov krakocner chkar", ili rosskazni o Vazgene M.)

- - - - - - - - - - - - - -

Dlya chetvertyx net ideala (4) krome "privatnogo" ideala (Personal Jesus) dya svoey docheri/s@na (tipa "kak udachno vydat' zamuj" ili "ustroit' ego jizn' ").

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iz vot takoy MOZAIKI i skladyvaetsa OBSHESTVENNOE MNENIE.

kotoroe vliyayet na ekonomicheskie, politicheskie nastroeniya v strane, opredelyaet OBSHUYU stepen' razvitiya nacii i strany.

imenno potomu moy vopros ne sluchayno okazalsya v POLITICS.

kak razvivalos' VASHE PERSONAL'NOE mnenie/otnoshenie k STRANE.

VASHE.
PERSONAL'NOE.

DINAMIKA IZMENENIYA.




naskoka ya znayu, do opredelennogo momenta vremeni sam Pascal byl priverjencem idei "uexat' otsyuda nafig. zdes' ne strana, a boloto".

O sebe toje povedayu: do armii ne interesovalsya nichem politicheskim, ichem, krome POSTUPIT'/OKONCHIT'/USTROIT'SYA, ne bolee.

seychas, POSLE armii i pri nalichii professii, raboty i zarabotka, ya ne prishel k korennym izmeneniyam svoey pozicii.

lish' nebol'shoe izmenenie: ya by XOTEL porabotat' vmeste so svoey stranoy. No nikak ne "VSTAT' ZARUL' ,chtob vsem bylo xorosho" - dlya menya eto PAFOS.

K sojaleniyu (ili k radosti), chelovek predpolagaet,. a Gospod' raspolagaet.

P.S. v tom chisle i "za kem chashe vsego poshel by narod..."

[analyst]

Moja dinamika-neu takowoj tak kak mne eshe ne prihodlos menjat swoe mnenie po etomu powodu.Ja bolshe priwerejenec intellectuala wo wlasti, i chtob umek lavirowat w mejdunarodnoj politike i ne delal glupostej(K otnoshenju k narodu) wo wnuterennej politike.

Wse eto geroi kotorie bili perechisleni (izvinite za primeri)- i Vazgen i Vano i Karen Serobich i Nairi Hunajan extrimumi,kotorie nu nikak ne mogut prevratit eto stranu vo chto to pohojee na shto-to.....

Vazgen bil shizofrenikom kak takovoj-s maniej stramlenjia k wlasti- i horosho chto ego ubrali(v politicheskom smisle-prosti meneja boje)Karen Serobich bil starim komunisticheskim marazmatikom,kotrij dwigalsja blagodorja horoshej pamjati nashego blizorukogo naroda.edinstwennij argument kotorij za newo privodilsja bil "ira vacht lav er" Nairi je - neudawshijsja terorist,kotorij isportil swoe delo rasterlom parlameta.....ne bud etogo on mojet biut sejchas bil bi geroem.....No ontoje ne osobij ovosh.....

Po moemu sejchas w Armenii netu dostojnogo geroja-kajdij v chem-to podlec.Nineshnie lideri eto ili nasledniki starogo regima(izwinite za soc terminalogiju),ili korumpirowannie oligarchi kotorie toje ne k vhimu horoshemu ne priwedut.

Wsja nadejda na nowoe pokolenie-te kto sejchas tolko tolko postupili w wuzi..oni widjat wse eto ne iz okna politiki a so storoni,i petomu oni mogut chto-to sdelat....

Regards
Analyst

P.S a poka chto eto strana boloto......

[Sauron]

А по моему время у нас такое, что героев у него нету вообще.

Дело свое есть - молодец.
BMW X5 - класс!
Депутат? Совсем отлично.

Только не герои они, а люди не им завидуют, а их шмоткам, а такими как они становится все равно не хотят.

[neMarina]

Originally posted by Greco El

Dlya odnix eto - (1) obrazovannyj intelligent.

Dlya drugix - eto tot je chelovek, no eshe i (2) imeyushij svoy "biznes".

Dlya tret'ix - eto (3) obladayushiy vlast'yu, pozvolyayushey tvorit' terror (tipa "de zato Vano -i vaxtov krakocner chkar", ili rosskazni o Vazgene M.)

Dlya chetvertyx net ideala (4) krome "privatnogo" ideala (Personal Jesus) dya svoey docheri/s@na (tipa "kak udachno vydat' zamuj" ili "ustroit' ego jizn' ").

Iz vot takoy MOZAIKI i skladyvaetsa OBSHESTVENNOE MNENIE.

kotoroe vliyayet na ekonomicheskie, politicheskie nastroeniya v strane, opredelyaet OBSHUYU stepen' razvitiya nacii i strany.

imenno potomu moy vopros ne sluchayno okazalsya v POLITICS.

kak razvivalos' VASHE PERSONAL'NOE mnenie/otnoshenie k STRANE.

VASHE.
PERSONAL'NOE.

DINAMIKA IZMENENIYA..

lish' nebol'shoe izmenenie: ya by XOTEL porabotat' vmeste so svoey stranoy. No nikak ne "VSTAT' ZARUL' ,chtob vsem bylo xorosho" - dlya menya eto PAFOS.

P.S. v tom chisle i "za kem chashe vsego poshel by narod..." [/B]

IMHO v nashem obschestve netu klassicheskogo razgranicheniya v social'nyx sloyax, mozhet potomu chto netu tradiciy intelligencii, meschanstva, aristokratii i tp. Social'nie obschnosti formiruyutsya bez dolgosrochnyx pretenziy i poetomu geroi u nix nositeli "short-term goals". Obrazovanniy intelligent (c), kotoriy "geroy" opredelennoy prosloyki - est' maximal'noe proyavlenie vozmozhnostey etoy prosloyki, nekoe plusovoe aksi v cennostnoy systeme etoy prosloyki. I takoe zhe sredi meschanstva, rabochix-krestyan i tp.
To chto ya nazvala ugrozoy v drugom topice i k chemu Vy tak kriticheski otneslis' kasalos' imenno etoy cennostnoy systemy. Dlya monady etoy nacii nu ili dushi naroda, IMHO ochen' vazhno kakogo geroya vydvigaet imenno "mtavorakanutyun", a potom uzhe kak etot mtavorakanutyun vliyatelen, kakoe mesto zanimaet v obschey kartine cennostey obschestva. Mozhet eto snobism, no mne kazhetsya xot' kakoy-to sloy dolzhen byt' vyshe (esli xotite elitnym) po otnosheniyu k bytovym cennostyam, v tom chisle i comfortu, karyere i statusu. Eto planka! U nas maximal'naya planka ponizhena do prestizhnoy raboty zagranicey. Ya ne ponimayu artista, kotoriy govorit, chto xudozhnik dolzhen byt' bednym, no uvazhayu etot purism, potomu chto on zaschischaet nekuyu maximal'nuyu planku, on FANATIK! Fanatik-eto ne lacharutyun ili lay na drugix (c) eto mexanism samozaschity cennostnoy systemy.
Naschet evolucii moego personal'nogo mneniya k strane, eto banal'no. V moey semye nekotorie cennosti schitalis' tabu i nikogda ne obsuzhdalis', mozhete nazvat' eto dogmatismom, ya nazyvayu eto veroy. Uexat' nikogda ne xotela (- paru nedel' xandry, kogda xotela sbezhat' v Burkina Faso, otsidet'sya i vernut'sya ), no samocelyu ostavanie zdes' nikogda ne schitala tozhe. Chelovek, kotorogo ya schitayu redkim moral'nym avtoritetom dlya sebya, nositelem vida i kotorogo mechtala by videt' glavoy etoy strany kogda-nibud', uchitsya i rabotaet v US.
A obschestvennoe mnenie dumayu skladyvaetsya ne tol'ko iz mozaiki nashix geroev. Communikacionniy-informacionniy globalism (v neytral'nom smysle etogo slova) ne daet izolirovannosti shansov. Eto matushka VREMYA. Ne v smysle nikuda ot nee ne det'sya, prosto i nedoocenivat' ee opasno.

[Sima2517]

А мне эта часть нравится.
Печорин начал бывать у Лиговских, встречал там Веру. Замечал, что княжне наскучил Грушницкий и она влюбляется в него. Этого рассказчик и добивается, сам не зная зачем. Он и не думает связывать себя узами брака. Хочет просто насладиться обладанием молодой души, которая похожа на едва распустившийся цветок. А потом выкинуть его на пыльной дороге - “авось кто-нибудь поднимет”. Девушка полюбила Печорина, а ему стало скучно в ее обществе. Его забавляет ревность Грушницкого, который из-за оскорбленного самолюбия распускает в городе слухи про их свадьбу. Вера ревнует, княгиня ждет сватов. Однажды во время прогулки на природе Печорин целует в щеку Мери, она признается ему в любви. Он ничего не отвечает. Получает наслаждение при мыслях о мучениях девушки. На следующий день говорит, что не любит ее. Вечером Печорин случайно услышал, как компания офицеров с Грушницким и драгунским капитаном что-то задумывают против него. Хотят проучить молодого человека - вызвать его на дуэль, а пулю в пистолет не положить. Все в городе, кроме княжны Мери и Веры, отправляются поздно вечером на выступление фокусника. В это время Печорин идет на свидание к Вере, на обратном пути его подкарауливают и безуспешно пытаются поймать враждебно настроенные офицеры. Утром Печорин во время завтрака в присутствии мужа Веры слышит, как Грушницкий в разговоре обвиняет его в ночном визите к княжне Мери. Вызывает его на дуэль. Секундантами становятся драгунский капитан и доктор Вернер. Ночью герою не спится, он рассуждает о том, что ничем не жертвовал ради тех, кого любил. Любил для собственного удовольствия. Утром противники и секунданты встретились за городом. Грушницкий отказался взять свои слова обратно. Печорин предложил стреляться на краю отвесной площадки, чтобы труп можно было списать на несчастный случай. Сначала стрелял Грушницкий и немного ранил противника в ногу. Печорин настоял на том, чтобы его секундант перезарядил пистолет (туда не положили пулю). Застрелил противника и уехал, долго бесцельно скакал по степи. Вернувшись, Печорин получает записку от Веры: она призналась мужу в неверности, и они уехали. В попытке догнать ее Печорин насмерть загнал коня. Начальство высылает Печорина в другую крепость за дуэль. Он прощается с Лиговскими, при этом княгиня предлагает ему жениться на Мери. В разговоре с княжной наедине Печорин вновь унижает ее.