 |
Дж. Оруэлл, "1984" |
 |
22.10.2003, 18:57
|
#1
|
|
Академик
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Rep Power: 6
|
Дж. Оруэлл, "1984"
Для меня это произведение помимо всего прочего - руководство, как ломать людей.
Прочтите, советую - чтоб знать, как нельзя поступать с людьми...
Вспомнилось напоследок:
...
Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О, жестокая, ненужная размолвка! О, упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренных джином слезы прокатились по крыльям носа.
Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.
...
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
|
|
|
|
|
22.10.2003, 19:34
|
#2
|
|
Профессор
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Rep Power: 0
|
Знаешь, что обидно?
Что весь западный мир, где в большинстве стран эта книга входит в обязательную программу средней школы, НЕ БЕРЕТ сказанное в ней НА СЕБЯ.
Т.е. большинство американцев, воспитанных на этой книге, не вспомнят о ней, когда пойдут сдавать отпечатки пальцев, чтобы купить билет на самолет...
Еще более обидно, когда люди, жившие в СССР, приезжая сюда, тоже мгновенно слепнут. Могут часами рассказывать о том, как их насиловала система ТАМ, а потом пойдут сдавать отпечатки пальцев на гринкарту и будут искренне себя поздравлять получив ее.
|
|
|
|
|
23.10.2003, 13:08
|
#3
|
|
Академик
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Rep Power: 6
|
может и обидно, да только в другой раз  - я постал не из-за/для американцев.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
|
|
|
|
|
23.10.2003, 15:14
|
#4
|
|
Профессор
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally posted by Greco El
может и обидно, да только в другой раз - я постал не из-за/для американцев.
|
Можешь считать мой пост эдаким тематическим оффтопом 
|
|
|
|
|
24.10.2003, 19:11
|
#5
|
|
Hasta la victoria siempè!
Join Date: 07 2003
Location: Moscow
Age: 41
Posts: 1,602
Rep Power: 0
|
Niche knizhka... xotya neponyatno pochemu bylo stol'ko shumu vokrug nee... tak zhe kak ne ponyatno, pochemu stol'ko shumu vokrug Alximika... No, navernoe, dla pisatelej sovremennosti eto vse ochen' dazhe neploxo...
|
|
|
|
|
24.10.2003, 19:45
|
#6
|
|
ЙЦУКЕН
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 55
Posts: 3,118
Rep Power: 0
|
во-первых это надо конечно читать вместе со "Скотским уголком" ....
а во-вторых, ЕлГрека, это очень серьезный труд... сродни "Государю", но не на
уровне государств, а на уровне отдельных людей.
а еще рекомендую прочесть "Исповедь палача", не помню, чья это книга, но близка по духу.
|
|
|
|
|
25.10.2003, 04:22
|
#7
|
|
Профессор
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Rep Power: 0
|
Quote:
|
серьезный труд... сродни "Государю",
|
Государь практичнее ИМХО. Да и реальность показала, что для промывания мозгов не нужно такой жесткой системы как в 1984.
Наоборот, чем внешне человечнее выглядит система, тем ей легче манипулировать сознание граждан. "Ломать" индивида не имеет смысла, достаточно его убаюкать так, что никто разбудить не сможет.
|
|
|
|
|
25.10.2003, 07:50
|
#8
|
|
Академик
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Rep Power: 6
|
2 nm: очень согласен.
Кстати, к месту напомнил - я как-раз подумывал, что бы начать читать.
2 groul: nm указал точно: "...но не на
уровне государств, а на уровне отдельных людей.", и я с ним согласен.
by groul>"...Наоборот, чем внешне человечнее выглядит система, тем ей легче манипулировать сознание граждан..."
Насчет "выглядит" - само "выглядит" может и значит, но... манипулировать должна система, а не ее внешний вид.
by groul>"...Ломать" индивида не имеет смысла, достаточно его убаюкать так, что никто разбудить не сможет..."
имеет смысл. Чтоб он стал тебе верен, как собака. И чтоб ты не оглядывался на "Брут"-а. Опыт исламских террористов-фанатиков что доказывает этот подход как нельзя лучше - "воспитай себе пса"
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
|
|
|
|
|
25.10.2003, 11:04
|
#9
|
|
Смотри мне прямо в глаза!
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 48
Posts: 16,499
Rep Power: 8
|
Современые социальные технологии позволяют очень эффективно манипулировать общественным сознание, а через него и некоторыми индивидами, практически без какого-либо явного насилия и "ломки".
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам. 
|
|
|
|
|
25.10.2003, 11:50
|
#10
|
|
Главный Лысый
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 47
Posts: 2,829
Rep Power: 5
|
2nm
Esli ya pravil'no ponyal to rech' idet o "Evangelii ot palache" bratyev Vaynerov.
A voobshe chto kasaetsya 1984, IMHO interesno. No tol'ko pri pervom prochtenii. Cherez nekotoroe vremya nachinaesh ponimat', chto lyuboy socium takimi delami gre****. A eshe cherez nekotoroe - chto be etogo nevozmohno.....
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News
----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
|
|
|
|
|
25.10.2003, 12:38
|
#11
|
|
ЙЦУКЕН
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 55
Posts: 3,118
Rep Power: 0
|
Руб, ты абсолютно прав насчет названия .... у меня склероз :) это паталогия ;))))
|
|
|
|
|
|
|
|
25.10.2003, 14:03
|
#12
|
|
Профессор
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Rep Power: 0
|
> 2 groul: nm указал точно: "...но не на
> уровне государств, а на уровне отдельных
> людей.", и я с ним согласен.
Мне кажется, что 1984 все же про систему. Поэтому смысл фразы "на уровне отдельных людей" мне не понятен. Растолкуйте
> манипулировать должна система, а не ее внешний вид.
Внешний вид не манипулирует, он убаюкивает, заставляет индивида отбросить осторожность.
Тут Monopole очень точно высказался:
Quote:
|
Современые социальные технологии позволяют очень эффективно манипулировать общественным сознание, а через него и некоторыми индивидами, практически без какого-либо явного насилия и "ломки".
|
Манипулировать без убаюкивания, очень трудно, поэтому для гос. пропаганды первой задачей является убедить кролика, что "мы — кролики, самые белые и пушистые, наша лужайка — самая демократичная"
Quote:
|
Опыт исламских террористов-фанатиков что доказывает этот подход как нельзя лучше - "воспитай себе пса"
|
Мы знаем о мусульманских фанатиках в основном из иудо-христианской прессы. Это как судить об армянах по материалом азерских газет. Поэтому я бы воздержался от сравнений.
Для любого социума тот, кто пожертвовал жизнью ради идей социума — герой. Для противника — фанатик.
|
|
|
|
 |
|
25.10.2003, 14:06
|
#13
|
|
Профессор
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Rep Power: 0
|
P.S. Оффтоп по теме террористов.
Отличная игрушка (симулятор):
http://dirty.ru/comments/11322
Даю ссылку на дирты, потому что там есть обсуждение некоторых ньюансов игры. После зачистки, оставьте игру открытой на несколько часов и посмотрите, что произойдет.
|
|
|
|
|
25.10.2003, 16:03
|
#14
|
|
спасибо, коллега
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 46
Posts: 2,090
Rep Power: 0
|
по мне книжка как книжка. очередная антиутопия, при чем не самая сильная. к тому же со зловредным свойством заставлять обывателя думать. зачем это нам ? к чему париться, что нами манипулируют, если от этого никуда не деться ? свободы не было, нет и не будет. а в каких формах манипулирование происходит - не суть важно.
__________________
коллега коллеге - спасибо
|
|
|
|
|
25.10.2003, 20:52
|
#15
|
|
ЙЦУКЕН
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 55
Posts: 3,118
Rep Power: 0
|
Quote:
Originally posted by tig
по мне книжка как книжка. очередная антиутопия, при чем не самая сильная. к тому же со зловредным свойством заставлять обывателя думать. зачем это нам ? к чему париться, что нами манипулируют, если от этого никуда не деться ? свободы не было, нет и не будет. а в каких формах манипулирование происходит - не суть важно.
|
[оффтоп]
цаца :)
[/оффтоп]
еще чуть-чуть и мне почему-то захочется Ницше цитировать и проповедовать ;)
Quote:
2groul:
Мне кажется, что 1984 все же про систему. Поэтому смысл фразы "на уровне отдельных людей" мне не понятен. Растолкуйте
|
я имел в виду, как 'Государь' представляет из себя пошаговую инструкцию по управлению государством, так и "1984" - по управлению людьми.
|
|
|
|
|
All times are GMT. The time now is 10:44. |
|
|
