Po trebovaniyu moderatora

[Tumanyan]

По требованию модератора, (пристрастного, помоему), все мои послания, связанные с обуждением образования в Армении, и, соответственно, его влияние на будущее страны перенесены в етот трэд:

Originally posted by Rita
я лично здесь, в Армении, получила 2 диплома, и надо сказать мне пришлось изрядно потрудиться

Несколько соображений:

1. Тот факт, что Вам лично пришлось потрудится не свидетельствует о том, что трудится пришлось ВСЕМ остальным, кто подобные дипломы получал. Проще говоря - единичный случай - не статистика

2. А вот Вам и контрпример: Я, хотя и получил 1 диплом, не могу утверждать, что мне пришлось ОЧЕНь трудится. Заранее предупреждаю, что взяток преподам не платил, крутыми покровителями не обладал (во время обучения в институте). Тем не менее, по профессиональным показателям я - один из лучших среди однокурсников.

Суть в этой басне такова:

Получить диплом в Ереване совсем нетрудно. Надо лишь удовлетворять минимальным требованиям. Joshua совершенно верно заметил, говоря: "Дипломы выдаются кому попало!!"

Originally posted by Joshua
В Армении отсутствует Контроль, Дипломы раздаются кому попало, В гос. управлении люди работают не по своей специальности, о человеческих отношениях я вообще не говорю.

Originally posted by Pascal
Fakty v studiyu.

Факт первый: Когда наша группа дружно добралась до 4-го курса возник такой разговор среди однокурсников:

- Все учимся, учимся, а толку-то?
- В смысле?
- Да я даже не знаю, чем должен заниматься специалист, окончивший ВУЗ по моей специальности
- Слушай, а я тоже....

И как, эти люди заслуживали получения диплома?


Факт второй:

Неужели надо напоминать о физкультурниках-полководцах, электротехнике-президенте. и.т.д? О работниках правительства более мекого калибра я уж не говорю....

[Pascal]

Я, хотя и получил 1 диплом, не могу утверждать, что мне пришлось ОЧЕНь трудится.

Tak ved' ty chut' pozhe govorish o tom, chto byl iz luchshikh.
A programma rasschitana ved' na serednyachkov.

"Дипломы выдаются кому попало!!"

Diplomy vydayutsya komu popalo na Arbate za 200 rubley naskol'ko ya pomnyu. V VUZakh diplomy vydayut posle vypolneniya nekoego nabora formal'nykh shagov. Mozhet Joshua, a potom i ty imeli vvidu to, chto Politekh ne dotyagivaet do Stanforda?

Неужели надо напоминать о физкультурниках-полководцах, электротехнике-президенте. и.т.д? О работниках правительства более мекого калибра я уж не говорю....

Ty mne mozhesh nazvat' tot fakul'tet, chto gotovit presidentov?
Tut ved' kak - v sovetskoe vremya ne bylo fakul'teta management ili chego-to v etom dukhe.... A obshestvennye nauki byli politizirovany nastol'ko, chto v nashe vremya okazalis' prakticheski nevostrebovany....

Tut est' eshe odin nuans - esli vvesti cenz na obrazovanie - eto budet narushat' zakonnoe pravilo lyubogo byt' izbrannym na tu ili inuyu dolzhnost'.

Professionalizm rabotnikov kontroliruet zakon o gossluzhashikh. Kstati ves'ma udachniy. Nedavno dazhe na kakuyu-to dolzhnost' v Apparate Presidenta byl konkurs....

Regards

[Tumanyan]

Originally posted by Pascal
[B]Tak ved' ty chut' pozhe govorish o tom, chto byl iz luchshikh.
A programma rasschitana ved' na serednyachkov.

Качественное образование должно требовать по способностьям. При этом, соблюдая какой-то минимальный уровень. Согласен? Поехали дальше. Минимальный уровень должен быть достаточно выско, чтобы ВСЕ выпускники были готовы к работе с момента выпуска. Есть ето у нас? Нету.

Originally posted by Pascal
Diplomy vydayutsya komu popalo na Arbate za 200 rubley naskol'ko ya pomnyu. V VUZakh diplomy vydayut posle vypolneniya nekoego nabora formal'nykh shagov.

Формально все так. На практике (в армянских вузах), все несколько иначе... Мне обьяснять дальше?

Originally posted by Pascal
Mozhet Joshua, a potom i ty imeli vvidu to, chto Politekh ne dotyagivaet do Stanforda?

Ничем не подкрепленное ошибочное утверждение.

Originally posted by Pascal
Ty mne mozhesh nazvat' tot fakul'tet, chto gotovit presidentov?

А зачем?

Originally posted by Pascal
Tut ved' kak - v sovetskoe vremya ne bylo fakul'teta management ili chego-to v etom dukhe....

Был и есть институт народного хозяйства.

Originally posted by Pascal
Tut est' eshe odin nuans - esli vvesti cenz na obrazovanie - eto budet narushat' zakonnoe pravilo lyubogo byt' izbrannym na tu ili inuyu dolzhnost'.

Именно поэтому я и не предлагаю никакого ценза.

Originally posted by Pascal
Professionalizm rabotnikov kontroliruet zakon o gossluzhashikh. Kstati ves'ma udachniy. Nedavno dazhe na kakuyu-to dolzhnost' v Apparate Presidenta byl konkurs....

Надо ли понимать, что ты утверждаешь на основании одного случая, что:
1. Все госслужащие работают добросовестно и соответствуют занимаемым должностьям?
2. На должность любого уровня люди выбираются исключительно по деловым качествам?
3. Профессионасльное образование является обяательным для работы на госслужбе по определенной специальности

[Pascal]

Dogovorilis'.
Dopustim, chto ty vo vsem prav.
I chto?
Puti vykhoda vidny ili vse tot zhe razgovor na temu "kak vse v Armenii plokho"?

Ty chego-to predlagaesh?

Regards

[Tumanyan]

Originally posted by Pascal
Ty chego-to predlagaesh?

Индивидуумам, или государству?

[tig]

вы уж простите, вся тема - пустая. все же очень просто - доучись до уровня, когда ТЕБЕ разрешат вносить изменения в систему образования, либо не выпендривайся. что еще тут обсуждать ?! пойди в вуз, что окончил, и попытайся привести его к своему идеалу ! иди и учи - чего ж еще надо великим реформаторам ?! Pascal, по крайней мере, старается. за что и респект а все остальное - от лукавого. можешь лучше - карты тебе в руки. а возмущаться все горазды. и не надо демагогии о физкультурниках и т.п.. с системой образования тут ничего общего. вузов, дающих диплом "президент РА", у нас пока (слава богу) нет

[Pascal]

Voobshe. Po teme obrazovaniya....

[Pascal]

Tig pls zameni slovo so zvezdochkami na chto-to drugoe....
tut na etu temu dolgie batalii byli....

[tig]

прошу прощения, уже заменил

[Tumanyan]

Originally posted by Pascal
Voobshe. Po teme obrazovaniya....

Паскаль,
абстрактных рекомендаций по теме (в стиле "вообще") я не даю. У меня есть конкретные преложения индивидумам. Если интересно - озвучу в этом топике. Иначе - увольте, господа.

[Tumanyan]

Originally posted by tig
вы уж простите, вся тема - пустая. все же очень просто - доучись до уровня, когда ТЕБЕ разрешат вносить изменения в систему образования, либо не выпендривайся. что еще тут обсуждать ?!

Надо полагать, подобный апломб Вам придает профессорское звание? А "ТЕБЕ" вы ето мне? Если да, то попрошу воздержаться от дальнейшей дискуссии в таком тоне.

Originally posted by tig
пойди в вуз, что окончил, и попытайся привести его к своему идеалу ! иди и учи - чего ж еще надо великим реформаторам ?!
[/B]

Я не собирался и не собираюсь реформировать систему образования в Армении. Задача это долгосрочная, я бы сказал, стратегическая. Мои предложения носят более краткосрочный, тактический, я бы сказал, характер.

Originally posted by tig
Pascal, по крайней мере, старается. за что и респект а все остальное - от лукавого. можешь лучше - карты тебе в руки. а возмущаться все горазды. и не надо демагогии о физкультурниках и т.п.. с системой образования тут ничего общего. вузов, дающих диплом "президент РА", у нас пока (слава богу) нет [/B]

tig, повторяю: я не собираюсь вести дискуссию в тоне наезда (а Ваш пост расцениваю именно так). Все, что я щитал/щитаю нужным сделать для улучшения ситуации делал/делаю. Состязаться же в кол-ве сделанного мне ни с Вами, ни с Паскалем неинтересно.
И, пожалуйся, воздержитесь в моем топике от комментариев, уводящих дискуссию в сторону.

[tig]

Originally posted by Tumanyan
Я не собирался и не собираюсь реформировать систему образования в Армении. Задача это долгосрочная, я бы сказал, стратегическая. Мои предложения носят более краткосрочный, тактический, я бы сказал, характер.

в чем они состоят ? пока что я вижу демагогию и восклицания "ах мне дали незаслуженный диплом". считаете диплом незаслуженным - откажитесь

Все, что я щитал/щитаю нужным сделать для улучшения ситуации делал/делаю.

что Вы считали/ете нужным делать ?

[Monopole]

Господа, как человек, имеющий непосредственное отношение к системе высшего образования РА, как штатный преподаватель одного из наших государственных ВУЗ-ов, могу сказать следующее.
Факт в том, что подавляющее число выпускников армянских ВУЗ-ов, формально являющиеся дипломированными специалистами, на самом деле таковыми не являются. И это не есть проблема самой системы, это скорее, следствие определенной конъюнктуры, определенного менталитета. Грубо говоря, многие преподаватели, в том числе и Ваш покорный слуга, подходят к вопросу об успеваемости слишком либерально из чисто гуманнистических соображений(вор ереха банак чигна, мехк е и.т.д.), в противном случае из общей массы до диплома доходило бы не больше 10%. Да и потом общее тяжелое социально- экономичекое положение и прочие факторы резко снизили мотивированность самих студентов. За последнии годы я, наверное, только пару человек знаю, которые учились, ради того, чтобы получить знания (я имею в виду тех, кто прошел через мои руки или руки моих близких знакомых). Так что, последний факт, я считаю, наиболее важен в этом аспекте, а не система образования, которая при нормальной работе может быть весьма эффективной. Хотя введение идиотской амриканской системы промежуточных экзаменов, и прочего бреда нанесло определенный удар по системе, но он не так фатален, как сегодняшнии результаты. Корни, как всегда следует искать в общественной психологии, системи ценностей и т.д.

[Yojik]

To Tumanyan >
Slushay a nit' ne xvatit ???

[greka]

2 tig: please read PM