Возможно ли объективное познание мира?

[zurlandskij]

Возможно ли объективное познание мира?
Это пожалуй самый главый вопрос философии.
Интересно кто что по этому поводу думает?

[Dorothy]

Абсолютно объективное - нет. Если что-то зависит от индивидуального восприятия человека, то это почти всегда субъективно.... За исключением некоторых восприятий, которые в принципе, одинаковы и универсальны для всех (цвета, вкус, запах, и т.д. - грубо говоря, зеленый цвет зеленый для всех, если ты не дальтоник, конечно)... Но ведь этим мир не ограничивается? И вообще, возможно ли познать мир?

[greka]

Originally posted by zurlandskij
Возможно ли объективное познание мира?
Это пожалуй самый главый вопрос философии.
Интересно кто что по этому поводу думает?

"Объективное познание", говорите...
Задам эквивалентный вопрос: существует ли объективное восприятие мира?

Существует ли отдельно от человека и его знаний и его личной интерпретации этих знаний (т.к. операции с процентами в математике человек может использовать в биржевых расчетах, или мат. статистику - на дефективных рулетках, зарабатывая себе на жизнь и слыхом не слыхивая о пуассонах и гауссах) ?


Мое видение: абсолютно все - субъективно. Даже если и есть ("в мире", "на свете", "под луной", ...) непреложные истины, человек настолько слаб (читай: неспособен), что не может их сохранить, либо сохранить их все, целиком.

Следовательно: через отсутствие обективного восприятия и отсутствует объективное познание.


Ну как, каковы спорные моменты вышесказанного?

[Երեխա]

Hetevelov Existencial mtacelakerpin nman ban anhnar e. Mard amenamotn e gtnvum ashxarhachanachoxutyan' henc ir existencial iravichaknerum. Bayc aynuamenayniv lriv obyektiv ashxarhachanachoxuthyun texi chi unenum.

Aynpes vor mianshanak voch (inqs el em existencialist)

[W_z_rd]

A sushestvuet li voobshe "ob'ektivniy" mir ? Est teoriya, po kotoroy obektivniy mir est` prosto-naprosto superpoziciya nashix sub'ektovnix mirov. Mozhet i tak, ne znayu. O kakoy zhe real`nosti rech ?

[Мия]

Originally posted by Dorothy
За исключением некоторых восприятий, которые в принципе, одинаковы и универсальны для всех (цвета, вкус, запах, и т.д.

Kak raz-taki eto i est samye chto ni na est subyektivnnye vospriyatiya!!
Nasekomyye naprimer voobhse vosprinimayut mir sovershenno inache...Mozhem li my utverzhdat', chto ix mir realneye chem nash??

[zurlandskij]

Спасибо за отклики.
Согласен с теми, кто утверждает, что восприятия субъективны. Один и тот же стакан видим с разных точек по-разному.
Однако есть нечто, что позволяет нам освободиться от этой субъективности. Например: стоя на рельсах, мы видим как они сходятся на горизонте. Что нам позволяет догадаться, что это не так?

Про теорию мира как суперпозиции наших субъективных миров, - так мало ли какие теории существуют. Вы пожалуйста излагайте свое видение предмета. А то есть теория, что мир есть сон, который снится, без субъекта которому снится и без объекта, который снится; подобно ножу без ручки у которого нет лезвия.
Всего хорошего.

[Monopole]

А что есть "объективное познание мира" ? Что есть критерий объективности ? В какой мере следует понимать глубину понятия объективного знания об объекте, то есть такого знания, которое полностью соответствует своему предмету ? Можно предположить, что для того чтобы получить объективные знания об, к примеру, куске камня познающий субъек должет охватить в своем мышлении весь путь, всю предысторию всех составляющих его частиц с момента Большого взрыва до настоящего момента ? Или же есть нечто более неизменное, более доступное человеческому мышлению, что отражает сущность предмета в первозданном смысле, без налета нашего субъективного восприятия ?

[greka]

Originally posted by zurlandskij
Спасибо за отклики.
Согласен с теми, кто утверждает, что восприятия субъективны. Один и тот же стакан видим с разных точек по-разному.
Однако есть нечто, что позволяет нам освободиться от этой субъективности. Например: стоя на рельсах, мы видим как они сходятся на горизонте. Что нам позволяет догадаться, что это не так?

...

именно "догадаться" - никак невозможно.
можно лишь "знать".
а знания - всегда (!) субъективны и неоднозначны (пример: классическая физика и квантовая механика, и т.п.)

[Dorothy]

Originally posted by Мия
Kak raz-taki eto i est samye chto ni na est subyektivnnye vospriyatiya!!
Nasekomyye naprimer voobhse vosprinimayut mir sovershenno inache...Mozhem li my utverzhdat', chto ix mir realneye chem nash??

И что же, если эти восприятия совпадают у многих людей? Не станешь же ты утверждать, что снег, к примеру, теплый... Значит, есть что-то общее? А что такое в этом случае "объективное восприятие"?

[Monopole]

Originally posted by Dorothy
И что же, если эти восприятия совпадают у многих людей? Не станешь же ты утверждать, что снег, к примеру, теплый... Значит, есть что-то общее? А что такое в этом случае "объективное восприятие"?

Так в этом то и заключается вся проблема !!! Что такое объективное восприятие мира и возможно ли оно вообще.
А наше физиологическое восприятие хоть и функционирует на органическом уровне более илил менее одинаково у всех, все же на уровне психологическом ты не можешь быть уверена в том, что, к примеру, зеленый цвет ты и я воспринемаем одинаково ! У нас нет никаких объективных критериев проверки этого, поскольку в попытке описать его мы будем ссылаться на другие примеры зеленого цвета, которые мы опять таки видив благодаря все тому же восприятию.

[zurlandskij]

To El Greco:
Как же Вы, милый человек, узнаете, что рельсы не сходятся на горизонте? И если знание субъективно, значит ли это 1) что рельсы для одного сходятся, а для другого нет, 2) вся математика летит к чертям собачим (т.к. она верна лишь субъективно, и не может быть применена, ну хотя бы, в инжинерии при построении зданий), и, в конце концов, 3) как заметил Ich, ваше утверждение также субъективно (как и всякое знание), и потому относительно и лишено познавательной ценности.
Если бы классическая и квантовая физика были бы субъективны, то вы уж меня извините, но ни компьютеров, ни этого форума не существовало бы!!!


To Monopole:
Я бы хотел, честно говоря, чтобы термин объективное познание тоже был предметом дискуссии. Я понимаю его следующим образом: это познание соответствующее объекту, а не познающему субъекту. В физике такую проверку осуществляют экспериментом, а достаточный ли это критерий?
Я не считаю, что чтобы познать объект надо проследить за историей его атомов от Большого Взрыва. Например, чтобы познать биллиардный шар, достаточно выяснить какой материал, и каково предназначение (идея) шара, а прослеживать родословную слона, из бивня которого он сделан - не добавит ничего к его сущности и применению. Сложность в указанном пути лишь в том, что артефакты можно еще познавать до конца (можно точно и до конца понять как работает автомобиль), но это практически очень трудно в случае с творениями природы.